Thomas Guénolé – Comment construire une démocratie directe ?

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Il serait temps de réfléchir aux solutions. Ça demande au minimum de se sortir les doigts du…nez. Merci Ecomotard..

  Projet d’Utopie

38 Commentaires

  1. Thierry65
    mercredi 3 janvier 2018 à 15 h 31 min

    Ben? Personne n’est intéressé? Les moujons préfèrent le champ clos avec l’abattoir au bout?
    Hé Oui c’est du boulot de se prendre en main et de faire ce que’ l’on donne a faire au représentant. Tant pis si le représentant vous trahis un peu beaucoup, c’est plus confortable.

  2. ROSSEL
    mercredi 3 janvier 2018 à 15 h 36 min

    L’écrasante majorité des humains se complait dans la servitude. La soif de liberté et la volonté de prendre des décisions ne concernent qu’une minorité. La sécurité est LE besoin majeur. Pour le satisfaire, les masses sont prêtes à abdiquer toute souveraineté. Je pense qu’il faut être bien naïf pour vouloir faire le bonheur des gens malgré eux. Ceux qui s’y sont essayé étaient soit des saints, soi des bourreaux ; voire les deux. Généralement cette prétention ne leur a pas assuré une fin paisible.

    • M.G.
      mercredi 3 janvier 2018 à 16 h 39 min

      Malheureusement j’en arrive aux mêmes conclusions que toi concernant l’humanité. C’est désespérant, mais sans appel. Ne cessons pas pour autant de montrer qu’il existe d’autres chemins, on ne sait jamais …

      M.G.

  3. Graine de piaf
    mercredi 3 janvier 2018 à 16 h 56 min

    La démocratie est un leurre pour garder les gens dans le droit chemin imposé.

  4. engel
    mercredi 3 janvier 2018 à 17 h 05 min

    Certes, mais pour ne pas perdre son temps.
    Il faudrait d’abord répondre à :

    – « Comment détruire une démocratie indirecte »…. devenu dictatoriale, afin de « construire une démocratie directe ».

    Tout en sachant, qu’aucun élu ne va être assez con pour voter une loi qui le priverait de ses privilèges exorbitants!
    Par contre, les démagogues avant d’être élus, alors là aucun problème, vous allez en trouver…

  5. Wolf-Spirit
    mercredi 3 janvier 2018 à 17 h 19 min

    en attendant comment on se débarrasse définitivement de l’oligarchie en place… penser à d’autre solutions que celle actuellement en place c’est bien mais inutile tant que l’oligarchie se maintient en place

  6. Kool
    mercredi 3 janvier 2018 à 17 h 32 min

    Après, une démocratie directe avec 80% des gens lobotomisés par TF1 et Co, je sais pas si ce sera vraiment mieuxhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cool.gif

  7. fossenbord
    mercredi 3 janvier 2018 à 19 h 45 min

    Salut à tous.

    Tout d’abord j’aimerai vous souhaitez à toutes et à tous une très bonne année 2018.
    Ensuite le seul moyen d’arrivée à reprendre les rennes est le renversement du gouvernement,et pour se faire il y a qu’un seul et unique moyen,la force.Mais pour cela il faudra passer dans l’illégalité ,et qui est prêt à le faire parmi vous?.

    Bonne continuation

    • Daniel PIGNARD
      mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 10 min

      « un seul et unique moyen »

      Vous manquez de réflexion et d’imagination.

    • Voltigeur
      mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 14 min

      Alors là… c’est mission impossible, en huit ans les fonds de culottes ont été usés dans les fauteuils; et les doigts sur les claviers. Qui est prêt?? Bonne chance pour trouver des candidats..

      • Wolf-Spirit
        mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 22 min

        détrompes toi Volti il y a dans chaque région certes en petits nombre des gens bien énervés qui ne vont évidemment pas crier à tout va « ce qu’ils ont en tête » et içi il y a au moin les potes à Lucien ;).
        Après je te l’accorde tant que ce petit monde aura encore un semblant de liberté ils ne feront pas grand chose … mais d’un autre côté ils ne leur manquent pas grand chose aussi pour « s’activer »

      • chat noir
        jeudi 4 janvier 2018 à 1 h 59 min

        Regarde l’exemple de vautancourt ou saillants

    • Thierry65
      mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 17 min

      @Pignard,
      je m’aperçois tu raisonnes aussi bien qu’un tambour.
      @Fossenbord
      Si il y a 10 personnes capables de bouger, a l’arrivée tu t’apercevra que ce sont essentiellement des vieux, qui n’ont pas encore un déambulateur mais pas loin.
      Les jeunes ont été trop chouchoutés, et pour certains bercés trop pres du mur.

      • Wolf-Spirit
        mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 25 min

        je te l’accorde ces gens sont plus près de la quarantaine voir cinquante que de vingt ans… après la génération nanouna est une génération morte qui restera dans l’inaction d’un côté comme de l’autre

      • Thierry65
        mercredi 3 janvier 2018 à 20 h 29 min

        @Wolf-Spirit.

        Rajoute encore une décennie et des poussières a la cinquantaine.

      • Lecteur
        mercredi 3 janvier 2018 à 21 h 23 min

        Le Youtubeur Logan Paul filme un cadavre dans la « forêt des suicides » au Japon (puis s’excuse)

        « CULTURE- Une vidéo postée sur Youtube peut avoir de sérieuses répercussions,
        surtout si l’on est suivi par des millions de personnes.
        La preuve, pendant ce week-end de la Saint-Sylvestre,
        le Youtubeur américain au près de 15 millions d’abonnés,
        Logan Paul, en a fait les frais. »

        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif

      • Thierry65
        mercredi 3 janvier 2018 à 21 h 27 min

        Effectivement. Surtout dans une période aussi délétère que celle que l’on subit actuellement.

      • Lecteur
        mercredi 3 janvier 2018 à 21 h 28 min

        Jeunes d’aujourd’hui et jeunes d’hier : quelles différences ?

        On ne le dira jamais assez : le niveau baisse, baisse, baisse,…
        et la jeunesse n’est plus ce qu’elle était.
        C’était quand même bien mieux avant !…

        A preuve ces quatre témoignages désabusés :

        « Notre jeunesse (…) est mal élevée, elle se moque de l’autorité
        et n’a aucune espèce de respect pour les anciens.
        Nos enfants d’aujourd’hui (…) ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans la pièce,
        ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler.
        Ils sont tout simplement mauvais. »

        « Je n’ai plus aucun espoir pour l’avenir de notre pays si la jeunesse d’aujourd’hui
        prend le commandement demain, parce que cette jeunesse est insupportable,
        sans retenue, simplement terrible. »

        « Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n’écoutent plus leurs parents.
        La fin du monde ne peut pas être très loin. »

        « Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur.
        Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux.
        Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois.
        Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture ».

        ……………………….

        Précisons que :

        • la première citation est de Socrate (470-399 avant JC),
        • la deuxième est d’Hésiode (720 avant JC),
        • la troisième est d’un prêtre égyptien (2000 avant JC)
        • et la dernière, vieille de plus de 3000 ans,
        a été découverte sur une poterie d’argile dans les ruines de Babylone.

        Alors…. vraiment rien de nouveau sous le soleil !
        Parions que la jeunesse d’aujourd’hui, comme celle d’hier,
        n’est ni mauvaise, ni terrible, ni pourrie et qui plus est,
        potentiellement capable de créer un nouveau monde.
        Bâtissons ce nouveau monde ensemble, en apprenant les uns des autres.
        Nous avons tous tout à y gagner.

        Socrate et la jeunesse

        « Je n’arrive pas à vérifier ces citations. Sont elles réelles ?
        Dans quels ouvrages pourrais je les retrouver pour être bien sûr de leur authenticité ?
        Je n’aimerais pas citer ce qui n’existe pas. »

        http://www.guichet-du-savoir.org/viewtopic.php?f=2&t=11216&view=print

        https://lesmoutonsenrages.fr/2017/11/24/pourquoi-tout-va-seffondrer-video/#comment-578284

        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

      • bob_tail
        mercredi 3 janvier 2018 à 23 h 52 min

        Et oui, les jeunes cons mal polis d’hier deviendront les vieux cons aigris de demain.
        Ainsi va le monde…

  8. boubou38
    mercredi 3 janvier 2018 à 23 h 22 min

    Le pouvoir actuelle étant ce qu’il est, et semble un-modifiable de l’intérieur (hormis un bonne grosse guerre interne où les tireurs de ficelles extérieurs finiraient surement par récupérer le pouvoir même s’il sera moins puissant qu’aujourd’hui).
    Alors je propose (surement une utopie https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif ):
    – Pourquoi ne pas installer des démocraties directes efficaces (qui donnent envie et qui sont simples d’utilisations) dans les niveaux atteignables (communes) afin d’atteindre les moutons et de leur montrer une autre vois concrète qui pourra leur sembler plus efficace (et rendrais obsolète dans leur fort intérieur la fonctionnement actuelle) ? Afin que cela se propage et monte dans les niveaux du pouvoir afin d’atteindre ce foutu sommet de la pyramide ?
    Comme il est bien constater que c’est difficile de se bouger, se rencontrer, faire chose commune dans le réel entre nous, je propose de penser nous même la démocratie direct (faisable en partie avec nos clavier et fauteuil https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif) :
    – de faire un topique ou une zone réservé à ces réflexions ci dessous
    – d’analyser les existants (idée, fonctionnement, logiciel, …) sur le sujet
    – d’imaginer un processus qui contrôlera le bon déroulement et rendra la démocratie direct simple d’utilisation, non corruptible afin que tout mouton (et même ceux qui n’ont pas ou très peut de temps) puisse l’utiliser (la maxi difficulté est là). Cela peut être : morceler les sujets de lois, ou même plus simple (mais je n’ai pas la solution https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif… )
    – De voir s’il est possible de réaliser simplement en réel ce processus (logiciel, organisation citoyenne possible à grande échelle, ….) et de mettre à disposition cette réalisation (ou comment la faire)
    – Une fois tout ceci fait et disponible, pourquoi pas, chacun de notre côté, tenter de présenter des listes aux prochaines communales (si elles existent encore …) afin de toucher un maximum de monde avec un cas réel d’utilisation et potentiellement amener des moutons à moutonner ce fonctionnement plutôt que l’actuelle ?

    Ça reste une idée comme une autre, mais au moins une idée qui ne pose pas une question ouverte qui amène toujours les mêmes réponses, soit aucune réponse https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

  9. Daniel PIGNARD
    jeudi 4 janvier 2018 à 11 h 17 min

    Petit exemple de contestation :
    Voici la lettre que j’ai envoyée ce jour au Centre des Finances Publiques et une copie à mes adresses courriel de journaux et de Parlementaires.

    « Monsieur, Vous avez majoré notre impôt sur le revenu de 15 euros sous le prétexte que nous n’avons pas utilisé un mode de paiement dématérialisé, quoique nous ayons payé notre impôt dans les délais.
    Cette majoration est interdite par la déclaration de 1789 qui est constitutionnelle et qui énonce :
    ART. 8. — La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires.

    De même le code civil nous dit :
    « Il y a abus de droit à élever des contestations exactes en droit mais dénuées de conséquence de fait, la mauvaise foi du plaideur étant établie. » (Civ 1è 10 déc 1968 D1969.165)

    Or l’impôt ayant été payé dans les délais et n’ayant donc occasionné aucune conséquence de fait,
    1)La peine imposée par cette majoration n’est pas strictement et évidemment nécessaire.
    2)La mauvaise foi du service de recouvrement de l’impôt est établie.

    En conséquence, la somme de ces 15 euros ne vous est pas due et sa réclamation constitue un délit de concussion à notre préjudice»

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