Permis tronçonneuse : Vous n’allez pas y couper ! ….

Ça pourrait être un « gag » mais, il semble que ce soit très sérieux. C’est vicieux. Vous êtes un particulier ou un forestier avec des années de pratique c’est idem, il faudra débourser 250 euros pour avoir le droit de vous servir d’une tronçonneuse. Et le vice c’est qu’il y a plusieurs degrés et donc on paiera plus cher en fonction de la formation. Si on peut louer l’intention car, cet outil est dangereux, il faut analyser ce qu’il y a derrière. Ça fait des années que je me sers d’une tronçonneuse et, il est hors de question que je me soumette à ce racket! Ne pouvant taxer le bois qui est débité par un particulier, ne serait ce pas le moyen vicieux, pour faire payer le mougeon s’en en avoir l’air. Quant aux bûcherons aguerris; ils vont apprécier. Quel est votre avis ? Merci pour le lien.

Illustration

Obligatoire dans plusieurs pays européens, le permis tronçonneuse n’est pas encore imposé en France mais pourrait rapidement le devenir.

Une nouvelle formation vient d’apparaître au catalogue de plusieurs chambres d’agriculture et d’établissements scolaires : la préparation du permis tronçonneuse. Obligatoire dans plusieurs pays européens, cette certification à l’utilisation d’une tronçonneuse n’existait pas jusqu’à présent en France. Mais dans un souci d’harmonisation entre les pays, le décret sur les travaux forestiers applicable au 5 décembre 2017 (décret n° 2016-1678 du 5 décembre 2016) prévoit sa mise en place dans l’Hexagone.

Pour le moment, son caractère obligatoire n’est pas précisément mentionné dans le décret mais les employeurs de main-d’œuvre sont déjà fortement incités à former leurs salariés, notamment par les assureurs.

Une formation coûte 250 €

Tous les utilisateurs de tronçonneuses sont concernés par ce permis, du particulier à l’entrepreneur. La certification de base est la ECC1. Ce permis est le niveau de certification minimum nécessaire pour tout utilisateur. Il vérifie les connaissances nécessaires pour la mise en œuvre et l’entretien des tronçonneuses ainsi que le tronçonnage de bois.

Cette formation dure une journée, à laquelle s’ajoute une matinée supplémentaire pour l’examen. Son coût est d’environ 250 €. Pour un usage plus professionnel des tronçonneuses, notamment pour les coupes difficiles (arbres déracinés…), trois autres permis sont proposés aux titulaires de l’ECC1. Le permis est valable à vie et les titulaires de ce précieux sésame sont inscrits sur un registre européen.

Auteur C. Le Gall pour La-France-Agricole

Voir:

Engrais: Le Copa-Cogeca prudent sur la révision de la réglementation européenne

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93 commentaires

  • kalon kalon

    Et pour l’éplucheur à patates, pas encore de permis requit ? https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

    • Wolf-Spirit Wolf-Spirit

      non mais pour faire la vaisselle et nettoyer les sols ou les vitres chez les particulier il y a des formations ;)

    • dereco

      Lorsque je vois les élagueurs travailler, cela ne diminuera pas leur nombre de morts, ni le prix des élagages, car la formation sous estime les dangers, qu’un simple bon sens en mécanique permet d’éviter !!
      Ayant coupé des chablis, entrelacements d’arbres, la seule vraie sécurité est de couper en étant loin du tronc à couper, avec une scie à main (ou tronçonneuse) au bout d’un mat de 4m de long. En effet il est impossible de savoir les forces entre les troncs et de prévoir les mouvements vicieux, rares mais mortels.
      Je n’ai jamais vu un élagueur faire cela, que je fais en coupant et élaguant des arbres.
      Les gens peu attentifs, têtes en l’air, même formés, continueront à avoir des accidents, comme le permis de conduire et les amendes ne supprime pas tous les fous du volant.

    • dereco

      Je coupe souvent avec une scie à main les élagages quasiment aussi rapide que la tronçonneuse et très bon pour développer les muscles des bras.
      Néanmoins le danger de recevoir un tronc sur le crane reste le même si je ne scie pas avec la scie au bout d’un très long manche, comme je fais souvent.

      Bientôt il faudra une formation pour acheter une simple scie à main, et même un couteau de cuisine, pour ne pas le laisser trainer libre pour les enfants.

      • dereco

        J’oublie, vu qu’un de mes voisins, obèse de trop, s’est tué en montant sur une échelle dans son grenier à 3m de haut, il va falloir une formation pour acheter une échelle et interdire aux obèses d’acheter des échelles, même que de 3m de haut.

        Les échelles sont plus dangereuses que les tronçonneuses, à voir les accidents autour de moi, une vraie statistique.

    • dereco

      Vu le danger des sucres et autres saletés dans les canettes qui tuent lentement par centaines de milliers de morts il va falloir une formation avant d’acheter une canette de soda ou un gâteau, de plus l’interdire à tous ceux avec un indice d’obésité au delà de 30 ou un tour de taille de plus de 90cm, près de 30% de nous tous bientôt.

  • Blackice

    un jour, ils nous sortiront une taxe sur l’air qu’ont respire pour financer la lutte contre la pollution et la qualité de l’air dans les villes.. après tout il y’a déjà les vignettes de couleurs a Paris, qui bien certain vont se généraliser a toute les grandes villes.

  • Philippe30

    Permis vélo , trottinette , utilisation Pc sans être complotiste , tondeuse , machine à laver , TV sans regarder des émissions cons

    La liste est longue , les gains sont importants , les mises à niveaux nombreuses et les amendes potentielles lucratives

    Le permis de la connerie est fourni sans examen aux politiques avec mention très bien pour tous.

    Pas plus de commentaires

    Philippe

  • Une seule question a poser. Qui a élu ces gens là?
    Qui a choisi ces « représentants » et les ont portés au pinacle?
    Les responsables levent la main.

  • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD

    La seule question à se poser en France est :
    Est-ce que je nuis à autrui ?
    ART. 4. — La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui;
    ART. 5. — La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société.

  • samedi soir

    une question demeure concernant le permis de tronçonner: sera t’il à points?

  • Mouais !

    Ben moi, je suis plutôt pour.

    Cela limiterait les accidents et les morts dont personne ne parle tous les ans.

    Déjà, rendre obligatoire les équipements de protection serait un bon début.

    Pour info, rien que pour les bûcherons professionnels, le taux d’accident du travail est deux fois supérieur aux autres professions, et le taux de gravité est cinq fois plus élevé que dans l’agriculture…

    Je n’ai pas de chiffre pour les accidents domestiques, mais combien de particuliers utilisent des tronçonneuse sans gants anticoupures, ni manchettes, ni pantalons, ni casque ?….

    Et c’est très moche les blessures à la tronçonneuse…

    Il est évident que devoir payer 250 € ne m’enchante guère, mais par rapport au 1500€ du permis de conduire, c’est dérisoire.

    Quand aux permis complémentaire, s’ils doivent permettre de changer l’obligation d’avoir le Certificat de Spécialisation pour les élagueurs grimpeurs, ou tout du moins, de faire évoluer la réglementation, ce ne sera pas forcément un mal.

    De même pour les interventions dans les châblis, ou si vous préférez sur les arbres déracinés, ainsi que pour les abattages dans les pentes…

    Ce n’est pas simple et extrêmement dangereux.

    Alors, si cela permet d’éviter des morts, et des handicapés à vie, tous les ans, je veux bien passer une, voire plusieurs journées, pour réviser ce que je sais déjà, et peut-être apprendre encore quelques trucs…

    • Voltigeur Voltigeur

      C’est vrai ce que tu dis, à propos des accidents graves et une bonne maîtrise est souhaitable, mais c’est curieux qu’il faille payer pour être « formé » au maniement de cet engin. Pourquoi ne pas intégrer une formation, comme le font les super marché bricolage pour les travaux de maçonnerie, plomberie et autres? Ça serait moins cher. Pour ceux qui ont des moyens limités 250€ c’est la moitié d’un RSA….

      • Bonjour Volti https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gif

        Je suis bien d’accord sur le fait que 250 €, c’est plus qu’abuser, c’est un rackett.

        L’idéal serait d’imposer aux fabricants d’organiser des formations avec la vente des matériels.

        Que Sthil, Huksvarna et consorts, organise des formations et une véritable sensibilisation à l’utilisation des équipements de protection.

        Je suis abasourdi de voir le nombre de particuliers, qui réchigne à acheter des gants anti-coupures, et des manchettes de protection.

        Comme si 50€, c’était trop cher pour garder ses doigts, voire son avant-bras…https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

      • Bonjour les M.E.

        La formation à 250 € l’ ECC1 C’est juste pour savoir faire la différence entre une tronçonneuse et un couteau à rosbif.
        …/…
        « Bases nécessaires pour tout utilisateur professionnel ou particulier : entretien de la tronçonneuse, affûtage, démarrage, tronçonnage »
        …/…

        Avec l’ ECC2 ça devient presque plus sérieux « petit diamètre », le prix aussi 1300 € :
        …/…
        « Techniques de base de l’abattage et du façonnage d’arbres de petit diamètre dans le respect des règles d’hygiène et de sécurité »
        …/…

        ECC3 ECC4 rien de communiqué, c’était le 16/02/2016 et les prix sont probablement pas les mêmes. En mieux ? en pire ?

        http://www.leboisinternational.com/exploitation-forestiere-certificat-europeen-de-qualification-lancement-du-permis-tronconneuse/

        Bon après ça vous saurez tout sur la racketteuse heu… non la tronçonneuse.

    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD

      Pour info, je viens d’acheter une scie sabre professional à batterie Li-Ion et ça fait le même boulot qu’une tronçonneuse jusqu’à diam 20 cm et à peu près à la même vitesse en beaucoup moins dangereux, moins de bruit, utilisable sans préparation et pesant 2,5 kg donc maniable d’une seule main en se tenant dans l’arbre de l’autre main.

    • engel

      …bééé, bééé, c’est bien, c’est très bien.

    • Wolf-Spirit Wolf-Spirit

      ce n’est fait pour aucune de ses raisons mais sans doute pour satisfaire les assureurs et mutuels qui ne rembourseront rien en cas d’accident si pas de permis. sans parler des recours et poursuite contre le particulier si un tiers se blesse chez lui.
      quand on veut vraiment faire des formation on les fait à moindre coût car 250€ la journée et demi c’est totalement injustifié.
      une tronçonneuse ça demande évidemment beaucoup de précaution comme tu d’utilisation comme tu le dis et de bon sens ce n’est pas une pseudo formation d’une journée qui fera que plus personne ne se blessera … le permis de conduire n’a jamais empéché les gens d’avoir des conduites à risque (et on n’apprend m^me pas les manœuvre d’urgence c’est dire qu’il ne sert à rien).

      Après un point de sécu que tu n’a pas précisé c’est la taille (guide), poids ou puissance de la tronçonneuse suivant sont gabarit… perso un simple élagueuse m’est amplement suffisant pour 99% de mon utilisation. Après je suis pas bucherons…. mais pour eux il y a déjà des formations spécifiques.

      • Bonjour Wolfy https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

        Pour info, c’est déjà le cas pour les professionnels lorsqu’il y a un accident du travail.

        C’est tout un bordel avec la MSA concernant les EPI, les dates de péremption de ceux ci, les trousses de secours, etc…

        Autrement, ce qui m’a toujours fait halluciner, c’est de voir les exigences de protections concernant les tronçonneuses, et le laxisme concernant l’utilisation des lapidaires et des meuleuses.

        Pour les premières, c’est gants anti-coupures, pantalon anti-coupures, casque, chaussures de sécurité, et pour les autres, une paire de gants et des lunettes suffisent… https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

        Et pour conclure, je te dirais que je fais plus attention avec mes élagueuses (25 et 35cm) que tu manies d’une main, qu’avec mes grosses bécanes ( 45, 60 et 80 cm) que tu tiens à deux mains.

        Ta main gauche (pour les droitiershttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif) et surtout ton avant-bras sont facilement exposé, et cela passe près bien des fois…

        La scie-sabre, j’en ai également une, mais à manier d’une main, c’est moins évident que mon « canif » en 25cm. Le bras de levier est conséquent.

        Et lorsque je grimpe, je met un harnais de sécurité, qui me permet d’avoir les deux mains de libres pour tronçonner, et éventuellement guider la partie coupée.

        Pour conclure, soyez prudent, et éviter de bosser seul sans un téléphone dans la poche, et de vérifier s’il y a du réseau…

      • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD

        La scie sabre que j’ai se tient d’une main par le dessus et non tout à l’arrière comme certaines autres. Elle se manie très facilement.

      • dereco

        « Ta main gauche (pour les droitiers) et surtout ton avant-bras sont facilement exposé, et cela passe près bien des fois…guider la partie coupée. »
        un risque énorme pris sans cesse par les pros fous, que je refuse de prendre, donc le plus possible scie à main et rarement tronçonneuse à deux mains ( jamais une main ) ou au bout de longue tige, avec cordes pour limiter les mouvements des troncs vers la bonne direction en étant à 30m de là lors de la chute pour guider la partie coupée, en tirant sur les cordes en faisant le sciage final à la scie à main à 6m de distance montè sur un autre arbre ou échelle bien calée.
        Les formations pros sont très insuffisantes de fait en sécurité, ce qui fait pleins de morts.
        Pour sa sécurité il faut accepter de perdre un peu de temps et rester vivant.

      • dereco

        « laxisme concernant l’utilisation des lapidaires et des meuleuses. » tout à fait d’accord, surtout qu’il faut aussi un masque anti poussières à nano-particules à ne pas respirer, car elles brulent les poumons si on coupe de l’acier ou de la silice, surtout à 8h par jour, dans une pièce close, vraie folie à silicose et poumons ratatinés trop vite.
        Personnellement je réduis la vitesse de rotation souvent excessive avec un variateur.
        Les pros ne protègent pas assez leur poumons !

    • .article35. .article35.

      Bonjour à tous.
      @ Fenrir
      Si le permis tronçonneuse est un moyen d’éviter les accidents , il faudra revoir notre copie . Le permis de conduire n’a jamais empêcher les morts sur les routes .
      Si on considère que le coût des blessures au niveau facture social est élevé , le simple fait de faire une formation gratuite serait remboursé par les économies au niveau des frais d’hospitalisation . Donc cette taxe n’est ni plus ni moins qu’un moyen de nous voler un peu plus. Et comme je le disais dans un autre com, une taxe en cache toujours une autre. Il y a plus de blessés suite à des chutes d’escabeau que suite à l’utilisation de tronçonneuses donc à quand un permis de monter sur un escabeau ? Et la liste peut devenir très longue

      • Bonjour Article 35 https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

        Bien d’accord avec toi. Je n’avais pas pensé que le coût de la formation devrait être prise en charge par la Sécu, ou par la MSA au titre de la prévention .

        Ce serait la vrai solution par rapport au coûts des accidents en hospitalisations, arrêts de travail, invalidités, …

        Bien vu https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif

      • engel

        Fenrir,
        Et pourquoi pas a l’école, au lieu de leurs apprendre à s’enculer?https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

    • dereco

      La formation sous estime les dangers, qu’un simple bon sens en mécanique permet d’éviter !!
      Une vraie formation en mécanique c’est bac+5 en fac sur les forces dans un entrelacement de troncs.

      La seule vraie sécurité est de couper en étant loin du tronc à couper, avec une scie à main (ou tronçonneuse) au bout d’un mat de 4m de long, méthode jamais utilisée par les pros.

      • Mon pov’ gars, tu viens déjà de le dire plus haut, et je n’avais pas perdu de temps à relever ta bêtise…

        Pour info, tous les pros utilisent des perches d’élagages.

        Simplement dans un chablis, tu viendras nous expliquer comment tu fait avec ta lame de 25 cm sur des branches de 35, 40, voire 60 cm de diamètre, et plus… https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

        Viens faire du vrai chantier, et nous en reparlerons…

      • Fais gaffe, Fenrir, tu as en dereco un wikipédia scientifique.
        Bon il est vrai, que les index ont sautés et que tout est en vrac dans la tète.
        Bonne soirée. https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cool.gif

      • dereco

        « Simplement dans un chablis, tu viendras nous expliquer comment tu fait avec ta lame de 25 cm sur des branches de 35, 40, voire 60 cm de diamètre, et plus… »
        j’ai fait cela sur un chablis de Noel 99, énorme chez moi, et pas fou du suicide, j’ai beaucoup scié les troncs instables, avec ma scie bien affutée au bout d’une longue perche et ainsi je suis encore vivant.
        Pour plus de 30cm sur quelques arbres, ma tronçonneuse s’est retrouvée au bout d’un mat de 4m de long pour couper posé au milieu sur un poteau vertical, et ils ont été coupés en hauteur, sans le risque imprévisible de mouvement vers moi pour m’écraser, risque que j’ai vu pris par beaucoup de professionnels, inconscients qu’ils jouent leur vie à la roulette Russe, même si ce n’est qu’une fois sur mille !!
        J’ai même redressé des arbres de 20m de haut déracinés et même un énorme hêtre de 1m de diamètre déraciné au sol, que j’ai redressé avec un cric de 10tonnes et cordes et qui est encore bien vivant.
        Le pire c’est le poteau électrique en ciment très dangereux imprévisible, qui est tombé cassé comme du verre quand j’ai libéré un arbre tombé sur les fils électriques.
        Aucune formation ne vous fera faire cela sans risques réellement.
        A 800€ l’arbre j’aurais dépensé 30000€ !
        800€ l’arbre c’est le prix pour payer les accidents de pros qui prennent trop de risques sans cesse comme :
        « Ta main gauche (pour les droitiers) et surtout ton avant-bras sont facilement exposé, et cela passe près bien des fois…guider la partie coupée. » loin de son corps.

      • dereco

        « Pour info, tous les pros utilisent des perches d’élagages. »
        est quasiment faux, car je n’ai jamais vu utiliser une perche d’élagage, par un seul « pro » venu couper ou élaguer chez mes voisins à 800€ l’arbre.
        Tous prennent ces risques énormes à la moindre faute d’attention bien décrits par Fenrir :
        « Ta main gauche (pour les droitiers) et surtout ton avant-bras sont facilement exposé, et cela passe près bien des fois…guider la partie coupée. »
        la partie ou tronc coupé ne tombe avec moi que lorsque je suis à 30m du tronc en tirant sur une corde pour finir de casser, après avoir scié à la fin de fort loin avec une scie au bout d’un bambou de 6m de long (même pour bien plus que 30cm de diamètre, le tronc entamé avant à la tronçonneuse )
        Ainsi je perds un peu de temps pour ne prendre aucun risque, suivant une méthode de bon sens jamais enseignée dans les manuels.

      • @ Dereco

        C’est bien ! T’es un champion !

        T’as tout fait et tout vu, et tu vas apprendre à ta grand-mère à plumer des oeufs.

        Des bûcherons professionnels, tout comme des paysagistes, ou des « écureuils » (élagueurs-grimpeurs), j’en connais pas mal pour les croiser et/ou les côtoyer sur des chantiers.

        Mais bon, tu vas nous apprendre nos métiers qui semblent proches, mais ont tous leurs spécificités dans leurs spécialisations.

        Et tous les professionnels sérieux du paysage utilisent des perches d’élagages.

        Maintenant, je ne remet pas en cause ce que tu as pût faire chez toi, mais excuse moi du peu, mais des chablis j’en ai fait mon compte en 99 en Charente-Maritime, et dans les Landes en 2009…

        La perche d’élagage peut-être utile dans certaines situations, mais dans la majorité des situations tu as un tel amas qu’il est impossible de se déplacer avec dans les branches emmelées.

        Après, c’est bien beau de bricoler avec ta petite scie chez, mais main tenant, présente une facture à un client, et nous parlerons de productivité…

        Ainsi qu’à ton habitude, (car j’ai suffisamment lu tes commentaires pour le moins « envahissants »), tu as des connaissances et une expérience tellement fabuleuses qu’il faudra bien un de ces jours faire ta présentation sur le Forum…

        Tu auras ainsi matière à développer tes vies successives, car une seule ne doit pas suffire pour tout ça… https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

        NB : Pour ma part, j’aborde ma troisième… https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

  • Au fait je crois que c’est à cause de ces connards qu’on en est-là (rires).
    https://www.youtube.com/watch?v=mx56RtNyrwY

    Blague à part si on est comme moi avec 2 mains gauches ça peut se comprendre sauf bien sûr pour le coup toujours vers l’exagération.

    Orné

  • Montet

    Coup de gueule pour tenter d’éveiller les mougeons qui veautent et se laissent plumertondre.

    C’est la démonstration parfaite de la privation de nos libertés à petits pas.
    Marche après marche nous descendons l’escalier.
    Cette information a l’air anodine mais elle ne fait que s’empiler sur d’autres mesures qui au fil des années ont transformé nos vies pour nous conduire docilement vers un asservissement total et consenti.

    Voici encore un énième prétexte de sacrosainte sécurité pour taxer et prélever et qui ne convaincra que les menteurs et les idiots.
    Tu peux vivre mais il faut payer.
    Le tronçonnage soumis à un permis de tronçonner….
    Il est vrai que tous ceux qui tronçonnent depuis des générations ne savent pas tronçonner et qu’ils sont ainsi en danger et qu’ils mettent les autres en danger. Il est temps de leur apprendre à le faire. C’est plus important que de permettre aux enfants à acquérir réellement les bases d’un savoir que Nous ne leur offrons plus.
    Quel est le nombre annuel d’accidents de bucheronnage ?
    Quel est le nombre annuel d’accidents domestiques ?
    Quel est le nombre annuel de suicides ?
    Quel est le nombre annuel d’accidents de chasse (avec permis de chasse donc reconnaissance de la capacité à chasser) ?
    Et puis évidemment, car ce sont deux immanquables :
    Quel est le nombre d’accidentés de la route (avec permis de conduire) ? Il ne devrait y en avoir aucun car nous sommes tous titulaires d’un document nous reconnaissant aptes à conduire.
    Quel est le nombre de décès dus à la cigarette (taxée par l’Etat pour raison de santé publique et donc complice car parfaitement au fait de la situation) ?
    Quel est le nombre …etc ?

    Accidents ? Oui c’est vrai, c’est possible.
    La vie est un risque. C’est cela aussi qui en fait son charme.
    Apprenons à assumer nos responsabilités et à ne plus nous conduire comme des enfants. Mais c’est tellement simple de se faire guider en étant tenus par la main et de se taire en faisant nos popos quand et là où on nous dit de le faire…
    Le prétexte de la sécurité est superfétatoire. C’est une nouvelle taxe car c’est d’une taxe dont il s’agit et qui se suffit à elle-même dans sa définition. Taxe ! Prendre de l’argent !
    Donc pas besoin de dire : pour votre sécurité et votre santé (Ah oui la santé, encore un beau attrape-couillons pour faire gober toutes les vilénies)
    Quand on a une tronçonneuse en action dans les mains, je vous promets que l’on prend toutes les précautions car ça risque de piquer très fort.
    Le moyen-âge et sa foultitude de taxes et d’impôts est largement dépassé. Heureux temps que ceux de la dîme, de l’octroi, du cens, de la gabelle, de la taille, de la taille royale, du sel, du fouage, etc…
    Vous ne vous sentez pas concernés ? Vous avez raison, ou pas… mais un jour votre tour viendra.
    Prochaine taxe : le droit de taper sur un clavier. C’est dangereux car il y a un risque de foulure des pouces. Donc il faudra une formation obligatoire.
    Et bientôt dans vos vies : la taxation de l’air que vous respirez (vous payez bien déjà des taxes sur l’eau essentielle à votre vie et vous consentez).
    Et bientôt dans vos vies : le retour des corvées…

    Marre de vivre dans un monde où on nous prive chaque jour d’un peu plus de liberté en nous manipulant par « C’est pour Veautre bien ».
    Eveillez-vous et (re)lisez La fabrication du consentement de Noam Chomsky et Edward Herman
    Et vous comprendrez.
    Ou alors continuez à prendre la pilule rouge ou… bleue, je ne sais plus et veautez et (r)endormez-vous…
    Et m… à celui qui le lira comme on disait du temps de ma jeunesse dans un monde vivant (si avez lu jusqu’à là…désolé).

    Et je respire quand moi dans cette asphyxie dictatoriale généralisée ?

    C’était mon coupdegueulepascontent

    • engel

      Attention!!!
      L’abus d’intelligence peu provoquer de graves troubles.
      …Surtout sur le troupeau!https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      Sinon https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif……et https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif

    • mouton70

      Vous avez tout dit. j’adhère a 100% https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif.
      Bravo et merci.
      Bonne journée a tous.

    • engel

      Pour le clavier, c’est « syndrome du canal carpien, » grave maladie invalidante..
      Vite un permis de clavier!
      .. Avec restriction en cas de trouble.https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

    • .article35. .article35.

      Oh que je plussoie ++++++++++++++++++++++ jusqu’à l’infini.

    • dereco

      « Quel est le nombre annuel d’accidents domestiques ? »
      20000 morts par an par accident domestiques, chute dans l’escalier, ou montant une échelle vers le grenier ( un de mes voisins ), ou dans sa baignoire en glissant, pieds pris dans le tapis, enfant avalant des bonbons de lessive, ou eau bouillante, ou brulé par friteuse, 220V avec une lampe au dessus de sa baignoire ( mort célèbre bien connu ), objet lourd sur une étagère haute qui tombe sur la tête, feu de cuisine mal maitrisé avec de l’eau sur l’huile, bien plus que par tronçonneuses.
      Il faut un permis de vivre chez soi avant tout en faisant réciter chaque jour la longue liste d’accidents idiots !

      • dereco

        J’oubliais la sciatique assis devant mon ordinateur, car je ne remuais pas assez le dos plié pas assez musclé !!
        Il faut un permis anti mal de dos avant de s’assoir ou de soulever un pack d’eau !!

        Il faut un permis vélo car il y a plus de morts en vélo qu’avec tronçonneuses.

  • ecs

    La question n’est pas de savoir s’il y a des blessés ou des morts avec l’utilisation professionnelle ou en ‘amateur’ de la tronçonneuse. La question est de savoir si une telle machine sera moins dangereuse avec la » qualification » en main. La plupart des pros ont eu une formation a l’école, ou une formation par expérience, et croyez vous qu’un prof sorti de la même formation va être capable de donner la science infuse (vu que cette formation est nouvelle, il ne l’a donc pas). Les pros passeront la formation et reprendront leurs habitudes dès le lendemain.
    Une autre interrogation est de voir qu’a notre époque, super formée, il est a constater qu’il y a toujours autant de problèmes, voir plus qu’a des époques ‘non formées’.

    Personnellement je vois dans les formations une façon de contrôler le peuple d’une manière ou d’une autre, et un gouvernement qui contrôle, est un gouvernement a problème qui a peur de son peuple.

    • engel

      -Il est indéniable que l’on forme de plus en plus… et de plus en plus longtemps.
      -Malgré cela, les gens sont de plus en plus cons et irresponsables…même envers eux-mêmes!

      Y aurait-il une relation de cause à effet?https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

  • engel

    Mais comprenez, c’est pour notre bien!!!

    Oui, oui, on est vraiment trop con pour être responsable.
    si, si!

    ..D’un autre coté, c’est pas comme si le procédé était connu.

    Perso, cela fait 40 ans que Je tronçonne à tout va, en tout lieux, en tout temps.
    A l’ancienne, sans équipement, si ce n’est une paire de rangers… Et allez y comprendre quelque chose, jamais blessé,
    ..Eh oui.
    J’ai pourtant abattu des thuyas de 30 mètres dans un jardin de 40m clos de mur, avec la maison dedans plus un kiosque au milieu….et sans dégâts.

    Ceci dit, La deuxième, voir la première, profession la plus mortelle est le métier de « monteur en ligne » (électrique).
    …Et pourtant, c’est pas la formation qui leur manquent.
    Rien n’empêchera le métier de bûcheron d’être à fort risque.
    Ah si, ceci : https://www.youtube.com/watch?v=eQaJEIkP6vM …bel avenir aseptisé et sans risque.

    En résumé:
    – « Vive la vie, vive la liberté… vive la sélection naturelle. »
    – « A mort les donneurs de leçons. »
    …Merci à vous, de bien vouloir me laissez me tronçonner en paix.

    Bonne journée à tous.

    • engel

      Scoop!
      Les prises de courant tuent des milliers de personnes chaque année.

      …A quand un permis obligatoire à 250 euros pour utilisation du grille pain ?.https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

    • Bonjour Engel https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

      Des « vieux » qui font comme toi, j’en connais plein…

      Et il y en a tous les ans qui ont un pépin…

      Mais ils faisaient comme toi depuis toujours…

      « La première fois va devant » selon l’expression.

      Et comme toujours, nous ne pouvons faire d’une situation personnelle, une généralité.

      Il est exact que ce n’est pas la formation qui évitera les accidents.

      Même des professionnels, hyper formés ont des pépins…

      Mais bon, pour l’instant, chacun fait comme il veut, et si tu estimes qu’investir une centaine d’euros, c’est trop cher pour te sauver la main, les doigts, le genou ou les orteils, ben, c’est ton problème… https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

      • Kool

        Ouais, faut faire gaffe et meme apres avoir paye cette somme pour la formation. D’ailleurs, j’ai connu un bucheron qui est mort car l’arbre qu’il coupait a explose a cause du gel (et de l’eau a l’interieur du tronc).https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_sad.gif

      • engel

        Oui, c’est mon problème… et j’aimerai que cela le reste!

        Ce qui m’énerve en autres, c’est quand des jeunes viennent m’expliquer la vie et ses dangers https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif.
        Surtout quand eux-mêmes n’ont découverts l’affouage annuel en mairie, il y a de ça, moins de 5 ans !https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif
        …N’est-ce-pas FENRIR.

      • engel

        Kool evidemment!
        L’hiver on redouble de précaution.

        Sous l’action du froid intense:
        – On glisse.
        – On fatigue plus vite.
        – On s’engourdit.
        – Le bois devenu cassant et précontraint (chute, ou corps creux ,ou branche sous tension…) peut exploser et se transforme en projectile mortel.
        – Connaître le type de bois,, le type d’enracinement de l’arbre et la caractéristique de son sol/sous-sol est primordiale dans ses conditions. …Les racines (invisibles) sont parfois plus dangereuses que la partie aérienne(visible).

        …Mais bon, rien d’exceptionnel… qu’un peu de logique, d’observation et de ressenti ne saurait mettre en défaut.

        Et puis, faut bien aussi que sélection naturelle se fasse.
        De tout façon, on est de trop…

      • engel

        Dixit:
        « Des «vieux » qui font comme toi, j’en connais plein…Et il y en a tous les ans qui ont un pépin…Mais ils faisaient comme toi depuis toujours… »

        C’est sûr, https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif…quand rien n’arrive à un vieux, c’est un chanceux.
        Tandis quand c’est « un p’tit jeune » qui se vautre, là c’est un malheureux et regretable concours de circontances totalement imprévisible malgré toutes les précautions.

        C’est bien ce que je disais :
        -« …même plus capable de s’assumer. »
        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gifhttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

      • engel

        Bien que j’en utilise pas, je suis pour les protections, pour qui les veut .
        …Et il a bien raison de les mettre.

        Elles sont, comme l’est le casque pour un motard, fortes utiles. Voir souvent vitales pour celui qui veut bien les porter.

        Mais pour autant, de quel droit autrui aurait-il le droit de m’interdire de mourir heureux le visage cinglé par la brise chaude d’un été serein ou dans le silence majestueux d’une profonde forêt???

        Évidemment, sous prétexte que je suis un irresponsable et que je risque de coûter cher à la société.
        …Et se sont les mêmes, qui n’hésiteront pas à m’obliger à marcher vers la boucherie, si leurs intérêts propres le nécessitent.

        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_mail.gifLa déprogrammation c’est dure, mais quand même…

      • Hé oui, Engel,

        J’ai découvert les coupes d’affouages et le principe du tirage au sort des lots, il n’y a que cinq ans.

        Ce n’est pas une pratique commune dans la région où j’étais auparavant, et j’avais suffisamment d’hectares persos à couper pour ma conso et vendre le surplus.

        Ce qui n’est plus le cas depuis.

        Mais bon, c’est fastoche d’ergoter, et nous pouvons toujours jouer à qui va pisser le plus loin…

        N’ayant rien à prouver, pas plus que toi, vous faîtes comme vous voulez et moi de même.

        Je suppose que dans la même philosophie, tu refuses de faire ton contrôle technique sur ton véhicule, et que tu roules sans casque, et bien sur, que tu ne mets pas ta ceinture de sécurité en voiture…

    • Blackice

      impressionnant la vidéo. avec un engin pareil, les forêts du monde ne vont pas faire un pli!.
      pauvre singes d’Amazonie qui vivent dans les arbres. pauvres indiens qui vivent de et dans les forêts.
      avec la coupe du bois et la prospection du pétrole a tout va. quel bel avenir!.

    • dereco

      La machine rapide à pins normés est utilisée en France mais elle a des problèmes sur les troncs non verticaux des chablis.

  • zeus

    Le permis tronçonneuse n’est pas une aberration en soi, combien d’accidents par an…!
    La tronçonneuse n’est pas un objet anodin !

    • engel

      Quel bel argumentaire aussi tranchant que perspicace.

      Et pour vos longs couteaux*, j’espère que faute de permis, vous avez au minimum, fait une formation.
      * La longue lame détient le triste record des accidents et des faits mortels, bien devant la tronçonneuse.
      …Vite un permis!

      • zeus

        Vous savez très bien que réparer une plaie au couteau est plus facile que de rapiécer du steack haché, sans compter les accidents d’amputations avec une tronçonneuse.
        Au moins, les assurances ne prendront plus en charge les kakous de la tronçonneuse sans permis, c’est toujours ça de gagner sur les dépenses de la collectivités pour les accidents ! 8)

    • message spécialement à l’attention de zeus :
      Ne sortez plus de chez vous, le danger est partout!

      • criminalita

        Et l’immeuble s’effondra, merde, vite dehors et là, plouf une météore lui explose la tête.

      • zeus

        Je constate juste que les accidents liés avec les tronçonneuses ne sont pas rare. Donc rappeler les principes de base sanctionné sous forme d’un permis pour la sécurité n’est pas superflue. 1 utilisateur averti en vaut 2. Au moins, il y aura moins d’accident.
        PS : statistiquement je laisse les météores pour les ésotériques conspirationnistes.

      • Zeus, on te charrie, c’est pas méchanthttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

  • Et les gauchers ? Y a-t-il des tronçonneuses pour eux ? Personnellement, j’en ai une électrique dont je ne me sers jamais car je suis gauchère et ça va pas, trop dangereux. Bon, je ne me suis pas trop renseignée, mais c’est LE truc que je refuse d’utiliser car pas adapté. (Je l’ai au cas où un copain peut me dépanner…)

    La seule loi dont on ait besoin, c’est :
    Ne pas porter atteinte aux personnes ou au bien d’autrui.
    Et c’est tellement évident qu’il n’y a pas besoin de loi pour le rappeler. On a tous en nous assez de morale innée pour le savoir. Toutes les autres lois, c’est pour enrichir quelqu’un ou l’état…

    Je me demande souvent comment on a pu survivre dans les années 50/60/70 sans toutes ces lois. Les gens sont-ils devenus tellement cons qu’il faut tout leur expliquer pour qu’ils ne se blessent pas ? Oui, le tuyau de poêle brûle quand il y a le feu. Oui, rouler bourré est dangereux, oui tomber de vélo sans casque c’est dangereux. Oui une tronçonneuse est dangereuse. Y a-t-il vraiment besoin de lois pour le rappeler ou est ce seulement pour verbaliser, obliger à des travaux, faire acheter ceci cela (gilets jaunes dans les voitures, etc)

    Ah, mais chasser avec des armes, pas de soucis… pas de lois restrictives pour ces gens là, au contraires : un panneau à l’entrée de ma petite route, de début août à mars : « attention, chasse en battue. Nous sommes vigilants, soyez prudents. Mercredis, week ends et jours fériés ». Au mois d’août, les mercredis et week ends, jours fériés, attention aux balades en forêt. Bientôt une loi pour empêcher les non chasseurs d’aller se promener les jours de chasse? grrrrrrr

    Dans un village près de chez moi en Ariège, le maire est allé demander à la gendarmerie d’arrêter de retirer le permis des fumeurs de cannabis. 35 personnes en un mois. Les gens ne peuvent plus travailler, emmener les enfants à l’école, faire leurs courses, ça tue l’économie du village.

    « Une personne bien adaptée dans une société malade est elle-même malade »

  • Grand marabout Grand marabout

    bah ..t’as le mauvais bucheron il coupe l’arbre
    bon et tu as le bon bucheron,il coupe l’arbre
    https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif
    edit :
    merci de bien vouloir laisser un nombre suffisant d’arbres équivalent au nombre de politiciens

    • engel

      Les bonnes guillotines sont faites de bons bois…

      • verisheep

        La guillotine a été inventée pour éviter des souffrances aux condamnés.
        Dans notre cas je préconise une hache émoussée et un bourreau souffrant de troubles de la coordination motrice…

      • Voltigeur Voltigeur

        Un Parkinsonien ça irait ? :)

      • engel

        Verisheep,
        Dans un souci de vérité historique, nous rappellerons que l’instrument fut présenté par un certain Guillotin à Louis XVI, qui était fort soucieux entres autres de la condition animale.
        Ceci afin qu’il puisse fournir une solution à ses sujet pour trancher proprement la tête des moutons et autres animaux de ferme.

        Oui mais voilà, le bourgeois conquérant en fit un tout autre usage…

      • Grand marabout Grand marabout

        une corde suffira,engel
        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cry.gif

      • engel

        Grand M,
        Le crochet de boucher, aussi.
        https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

  • Hello les ME,
    Leur but est de marchandiser la societe. Tout ce qui est aujourd’hui gratuit va disparaitre au profit d’une rente. Dans une certaine mesure c’est deja le cas mais le mouvement va s’amplifier. Jusqu’ou les gens accepteront de se faire plumer ? Quand le point de rupture sera consomme ce sera l’insurrection qui justifiera la repression. La repression sera pour eux le moyen de contrôler la societe entiere et de regner sur nous comme des empereurs despotiques juste avant que le systeme ne se collabe sur lui meme…l’histoire humaine se repete inlassablement !

  • Tyr

    En attendant, toujours pas de permis ni de concours de connaissances minimum pour devenir ministre ou plus, n’est pas messieurs dames les
    la Guyane est une île (président de la république)
    le Japon est dans l’hémisphère sud (ministre)
    la Réunion est dans l’océan Pacifique (premier ministre)
    Ne pas savoir le carré de 100 (ministre de l’économie, si si)
    Et tant d’autres…

  • logic

    Les tronçonneuses, c’est surtout très bruyant et polluant!!!!

    alors qu’avec ce genre d’engin, on fait tout le bois de chauffage que l’on veut tranquillement et sans bruit:

    https://www.amazon.fr/Fiskars-Quantum-Coupe-branche-cr%C3%A9maill%C3%A8re-enclume/dp/B00A9VG536

  • verisheep

    Toujours pas de permis « piques et fourches »…

    • dereco

      Ni permis échelles, vu un de mes voisins mort sur une échelle de 3m de haut.

      Avant de vendre une échelle il faudrait mesurer l’indice d’obésité à moins de 30 !!

      A la place de mon voisin je serais vivant.

  • logic

    Les normes et les lois créer de l’emploi!!!!!….. euh enfin surtout du pognon!

  • @ fenrir Je travaille en GSB (grande surface de bricolage) en effet les fabricants fournisseurs de tronçonneuses ne font pas de sensibilisation pour/et le grand public ils …s’en foutes, ils vendent …. mm si les ventes complémentaires sont les plus importantes …surtout une question de bon sens et de survie ….la bases c la tronçonneuse alors qu’ il faudrait vendre les EPI (équipement de protection individuel) avant ….et les gens s’en FOUTENT parce que se genre de structure leur dise vous pouvez le faire !!!! …sauf que …..ça le fait po …

    Sauf ….STHIL…. (que j’ai vécu) et g po d’action cheez eux mais qui …impose une formation des vendeurs dans l’enseigne ou je travaille et toutes les autres c’est mm combat/dialogue et ils ont raison…avec obligation avec ticket de caisse pour le montage ou pas (qui est gratuit d’ailleurs pour le client) de leurs machines, ils sont carré de chez carré pas de place a l’impro ….mais …husvarna je connais pas …
    mais tout ça pour dire que le véritable problème c’est que les gens sont assistés au possible aussi bien ceux qui se lancent dans une version professionnel (auto entrepreneur) que la personne lamda qui veut éviter le cout d’un pro qui va lui facturé l’abatage d’un arbre 300 euro…

    Bref y’a encore un gros Konnard qui a pondue cette loi alors que ….cela pourrai être gratuit … tout comme les abris de jardin avec la taxe aménagement qui sont imposable dans po longtemps ou déjà…

    http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/5659-abris-de-jardin-et-taxe-d-amenagement

    Tout comme le permis de conduire (a méditer ) nous donne le droit DE CONDUIRE ..mais ne nous dit pas que nous savons conduire …..surtout en situations d’urgence…tout ça…. tout ça ….verglas, aquaplaning,essence au ronron point pour les motards

    Donc le débat est double zéro …on nous prends pour des cons !!!!……..et en mm les gens qui ……HACHETTES …. plus vite !!!!
    Personne n’a comprishttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif autant ceux qui vendent et ceux qui achète…

  • Un message IMPORTANT …..a tout les utilisateur de tronçonneuse : GRATUIT …. sans loi…(c vraimmment des konnards….)

    EFFET: Kick-back

    A VRAIMMENT SAVOIR ET ANTICIPER parce que …CONNAISSANCE DU phénomène lien :

    http://www.stihl.fr/p/media/download/fr-fr/Le_travail_avec_la_tronconneuse_dans_les_jardins_et_les_vergers.pdfet

    a savoir que chez sthil (encore une fois de plus je n’ai pas d’action chez eux mais ils sont pros et cela est rare au quotidien du/d’un pognon ) quand cela arrive le frein de chaine s’engage et donc vous vous prenez la chaine /le guide ………….mais po en marche c plutôt pas mal non , ….car la tronçonneuse se met a se relever a 90 degrés pile poil dans la tronche et le frein de chaine s’engage …elle est pas belle la vie!!!!!!

    BISES TENDRES ….

  • Prochainement un taxe sur l air respiré.
    3’26 » https://m.youtube.com/watch?v=I7Xr-G4ZXdo

  • Cette taxe qui pend au dessus de nos têtes.
    Bientôt les pets de la dame aux cleps taxés ?
    1’44 » https://m.youtube.com/watch?v=TPJ8vyycK-I