L’image du jour… (mise à jour)

Initialement publiée le 28 octobre 2013 par Benji, cette image vous semble t-elle toujours d’actualité ? Quant à l’article associé, il incite à la réflexion… Le temps passe…

Une petite image trouvée sur le blog de Pierre Jovanovic, assez claire non?

surtaxes

Le site Libertarisme a justement publié un article qui vient parfaitement compléter cette petite image… D’où la mise à jour que je vous propose ici.

Ce salaire que vous ne recevez pas

Il est parfois intéressant de voir ce que vous gagnez vraiment, et ce que votre patron vous verse après avoir retiré les cotisations obligatoires. Dans une société libre, vous recevriez votre salaire complet, et vous pourriez ensuite adhérer à des assurances maladie, retraite et chômage.

Charges salariales et patronales

Tout d’abord, il faut bien comprendre que économiquement, il n’y a aucune différence entre les charges salariales et patronales [1,2]. Ce qui détermine le prix auquel est payé un certain travail sur le marché libre est conditionné par deux choses :

  • D’un côté, l’employeur considère le coût total employeur (salaire net + charges salariales + charges patronales) et se demande si cela vaut le coup d’employer quelqu’un, en comparant cela à ce que rapportera le salarié à l’entreprise. Évidemment il cherche à payer le moins cher possible.
  • De l’autre côté, le salarié accepte le travail en considérant ce qu’il gagne au final, donc le salaire net. Qu’une charge soit « salariale » ou « patronale » ne change rien à ce niveau là
    .

Ce sont ces deux données qui jouent un rôle lors de la formation des prix. La seule différence entre les deux concerne les contrats de travail déjà existants : si on augmente les charges patronales, les salariés déjà embauchés n’auront pas une diminution de salaire (mais ne sont pas prêts d’avoir une augmentation…). Par contre, à long terme les patrons reverront les salaires à la baisse pour les futurs employés, ou embaucheront moins.

Autre exemple, si vous vous assuriez à une assurance privée au lieu de la sécurité sociale, votre patron vous verserait les charges salariales et patronales qui servent à financer la sécurité sociale. Pour lui, le coût resterait identique.

Exigeons notre salaire complet

Pour nous libertariens, rien de tout cela ne devrait exister, le salaire complet, c’est à dire le « coût employeur », devrait être versé directement au salarié. Libre à lui ensuite d’adhérer (ou non !) à une assurance maladie, qui peut d’ailleurs être la sécurité sociale existante ou une assurance privée. Pour la retraite, il peut choisir d’adhérer à une caisse de retraite par répartition (gérée par l’Etat ou privée), par capitalisation, ou encore placer son argent dans des actions, acheter de l’or… ou encore décider d’attendre plus tard dans sa vie pour mettre de l’argent de côté (on n’a pas forcément envie, ni intérêt, à mettre une partie de son salaire de côté quand on est en début de carrière, loin de la retraite, et avec un salaire faible !).

Pour les allocations familiales, il pourrait choisir de donner son argent à une association qui aide les parents, ou pourrait choisir de ne rien financer du tout car il pense que c’est à chacun de s’occuper de ses enfants. Pour les handicapés, chacun peut donner à une association la somme qu’il désire. Enfin, pour l’assurance chômage, il peut choisir de souscrire à une telle assurance, ou simplement mettre de l’argent de côté au cas où.

Analysons une feuille de paye

Les feuilles de paye contiennent souvent une liste de termes compliqués et pas forcément regroupés par thème. Ici, nous avons analysé une feuille de paye réelle, en partant du coût employeur (ce qui sort du compte de l’entreprise), puis en soustrayant chaque charge (patronale ou salariale) jusqu’à arriver au salaire net (ce que reçoit le salarié sur son compte). Le salaire net dans cet exemple est de 1672 € et le salaire brut de 2000 €.

Nous avons coloré de la même couleur les taxes selon ce qu’elles servent à financer, afin de voir clairement ce que coûte la sécurité sociale, l’assurance retraire, etc. Dans une deuxième tableau nous avons regroupé chaque type de dépense. Notons bien ici que tout cela est imposé au salarié, il n’a adhéré volontairement à aucun de ces services.

analyse

Comme on le voit, les prélèvement pour la retraite sont ici très élevés pour une cotisation par mois de 465 €, la sécurité sociale revient à 433 €, et les allocations familiales coûtent 119 €.

Dans une société libre, ce salarié aurait à la place reçu les 465 € de cotisation retraite (il aurait attendu plus tard dans sa carrière pour mettre de l’argent de côté), aurait adhéré à une assurance privée pour environ 350 € par mois [4] et aurait gardé ses 120 € d’allocations pour le jour où il a des enfants.

Références

  1. http://www.contrepoints.org/2012/01/20/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu
  2. http://www.contrepoints.org/2013/09/09/138411-charges-patronales-salariales-cest-toujours-payez
  3. Quitter La Sécurité Sociale : http://qlss.fr/
  4. http://www.contrepoints.org/2013/02/02/113399-exclusif-je-quitte-la-secu-episode-1

Source: Libertarisme.fr via Actuwiki.fr

103 commentaires

  • Philippe30

    Bonjour,

    Effectivement cela fait réfléchir quand à l’usage de l’argent public toutefois il faut précisé que la part patronale et une partie de la parte salariale vont alimenter les caisses de la sécurité sociale , familiale , retraite, logement.

    Une partie de l’argent sert aussi à payer les services publics.

    Pour la part du carburant , nous sommes au dessus du taux e TVA en terme de prélèvement.

    Par contre je ne comprends pas les 869 € restant dont la moitié sera versé à l’état , vous avez compris ?

    Philippe

    • @ philippe

      la plus grande part de l’argent public sert à payer aux banques les intérêts de la dette qui tourne à 2490euros PAR SECONDE – voir lien
      http://www.planetoscope.com/comptes-publics/1184-compteur-des-interets-de-la-dette-publique-francaise-les-interets-payes-par-la-france.html

      et pour mieux comprendre :
      Frank Lepage nous explique le bulletin de salaire
      http://www.youtube.com/watch?v=OSNkk3j_JFw

      • Fenrir

        Euh Xcuse Libertad, mais tu nous parles de l’intérêt de la dette, et cela n’a rien à voir avec le sujet, hormis sur l’utilisation d’une part de nos impôts et taxes par l’Etat.
        Et la démonstration de Franck Lepage ne colle pas avec celle de Jovanovic.
        Alors ???
        Quid de notre questionnement concernant les 50% qui disparaissent mystérieusement ?

    • ktofe

      Pour les 869 euros restant, il suppose qu’ils seront utilisés pour payer un salaire, et comme les charges patronales correspondent à 50%, la moitié sera payée à l’état.

      C’est largement défavorable cette façon de voir les choses, ces 869 euros peuvent aussi servir à acheter des véhicule (donc pas de TVA), de l’électricité, à payer des loyers, etc ….
      Bref il faudrait dire que entre 0% et 50% des 869 euros reviendrons à l’état.
      Pareil pour les impôts, sur 1200 euros de salaire tout dépends du régime matrimonial et du nombre d’enfants.
      Il faudrait également voir les entrées d’argent en provenance de l’état (APL, ALLOCATIONS FAMILIALES, SECU, CREDIT D’IMPOT…).

      Bref ….
      On pourrait aussi étudier l’effet inverse pour les personnes sans revenus qui touchent APL, ALLOC, CMU, etc ….

      En résumé il nous montre un cas particulier qui est le pire des exemples…. Je ne suis pas là pour défendre l’état, mais pour étudier ce que montre Jovanovic

      • Eurydice34

        Bonjour,

        Quelqu’un touchant 1 200 ou 1 600 euros net ne touche ni apl, ni caf ni rien du tout, juste la prime enfant s’il a des chtiots, pas de CMU non plus.

        Pour les impôts, s’il est seul c’est plein pot, si son ou sa conjointe travaille, c’est plein pot aussi en fonction de la grille. Ceci n’est pas un cas particulier, c’est la fiche de paie ( par exemple ) de tous les infirmiers qui débutent dans le métier dans le public. Il faut savoir que dans le privé il y a souvent en plus une souscription obligatoire à un régime mutuelle choisi par la boite prélevé à la source avec une petite ligne sur la fiche de paie.
        Sur ces 1 600 euros tu enlèves 400 de loyer ( pour un célibataire et je vise la province, pas Paris qui est un cas particulier de France niveau tarifs ), 100 de gaz et d’électricité ( en tout, sauf s’il utilise le micro-onde ou une bouilloire auquel cas sa facture va s’alourdir )) 200 d’essence pour aller travailler ( au moins ). Sur ces 3 éléments l’Etat prélève sa part.
        Pis faut manger : courses, resto, sandwichs… peu importe, ce sera taxé https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_smile.gif
        Et s’il fume, il paie aussi en achetant son tabac: taxe
        Et si tu veux acheter un véhicule, idem : obligation de prendre un crédit.
        En fait c’est pas compliqué, dès que tu sors ton portefeuille tu donnes des sous soit à l’État soit aux banques en plus de ce que tu paies.

        Sachant que tout ceci est lié aux banques : cet argent prélevé va à la banque : impôts, taxes…. qui décidera en fonction de ce qu’elle gagne, de la somme qu’elle pourra faire emprunter l’année d’après à l’État. L’état = banques . Et si par dessus tout ça vous avez un crédit, encore plus de sous qui vont à la banque. Vous donnez tout votre argent non à l’État qui n’est qu’un intermédiaire, mais aux banques qui vont voir que vous pouvez gagner tant par mois et qui pourront dire qu’elles veulent tant la prochaine fois.
        L’outil argent ne sert qu’à faire tourner leur grande machine bancaire, ça ne sert plus à construire sa vie. Demandez à vos grands parents ce qu’ils gagnaient, ce qu’ils payaient et en combien de temps ils ont pu se payer une maison ( s’ils ont pu ) . C’est du racket https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif
        Impôts, taxes, cotisations… tout pareil ! Tout pour les banques.

    • Nak1neuron

      Confondre taxe et salaire différé (retraite) , …. c’est pas très heureux ! Dire que le cout de la sécu va à l’état est une escroquerie : c’est une assurance sociale, un acquis du CNR et les petits sous ne vont pas à l’État, ils vont dans les caisses de la sécu (bien ou mal gérés ,c’est une autre question) . Maintenant, celui qui voudrait revenir à l’époque de Zola ne sera pas déçu, Macron nous y emmène tous.
      Les moutons, à republier une escroquerie (ou une nouvelle trompeuse = fake news in english) comme ça, aujourd’hui et pour la première fois, je suis déçu !

      • Je te signale que tu réponds a un message vieux de 3 ans.
        Bois un café bien serré et reveilles un autre neurone.

      • logic

        la réalité c’est que l’on doit travailler 40 ans minimum au lieu de 4… en 36ans on pourrait cultiver son jardin et élever ses poules pour se nourrir sainement et surtout éviter le stress en ayant une vie agréable, cela réduirait considérablement les dépenses de santé pour la plupart liées a notre vie de merde…. pour la retraite idem, si l’état donnait ne serait-ce qu’un bout de terrain pour y construire ta maison et faire ton jardin les besoin des retraité deviendraient insignifiant!
        Bien sur, pour tous ceux qui préfère être irresponsable de leur santé et de leur vie en général, il y a le système, c’est tellemmmentttt confortable!

      • Eurydice34

        Bonjour,

        Pour ce qui est de la sécu, comme pour le budget des hôpitaux publics et la part des cliniques privées, tout se décide au ministère de la santé mon ami, à l’assemblée et au parlement. Les lobbies pharmaceutiques siègent dans nos hémicycles et décident de ce qui sera remboursé, de ce qui ne le sera pas ou plus, du prix d’une consultation tout ça tout ça. L’HAS est là pour faire appliquer la loi. Les banques disent à l’État combien il aura de sous pour l’année, l’État répartit les sous dans des « enveloppes » aux différents ministères etc…
        Ta retraite, c’est le ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité. A savoir que le système de retraite pouvait fonctionner car avant, il y avait une grande partie de la population qui était fonctionnaire. Depuis le dégraissage bah y a moins de cotisations, donc moins d’argent, donc faut virer ( on appelle ça  » ne pas remplacer le départ à la retraite « ) . Le serpent qui se mord la queue pour en finir justement avec les fameuses acquisitions sociales basées sur les cotisations et la répartition.
        A qui profite le crime ? Un indice : privatisons tout et God save….

  • Fenrir

    Plutôt simpliste le calcul, et légèrement outrancier (ou orienté…)
    Ce cher Jovanovic mélange un peu vite, et amalgame l’ensemble des charges patronales (moins élevées que ce qu’il donne comme exemple) et salariales comme étant perçues par l’Etat.
    Il confond, impôts, taxes, et cotisations…
    De même, il considère que tous nos achats sont sur la base de 19,6% de TVA. Ce qui n’est pas le cas sur les aliments de base, alors que d’autres taxes se greffent en plus sur certains produits (TIPP sur les carburants, etc). Mais bref, cela peut-être considéré comme une moyenne…
    Par contre, je ne comprend pas d’où il sort l’idée que La moitié des 869 € restant (soit 434€) soit versée à l’Etat ???
    C’est accrocheur, cela incite à dénoncer l’injustice et à hurler avec les loups sur le matraquage fiscal, mais c’est faux.
    Tout au moins, cela manque un tant soit peu de rigueur.
    J’espère que son trébuchet est plus précis…

  • robertespierre

    Sur Jovanovic
    le top du mois
    blié le 23/10/2013 à 16h32 | Mise à jour : 24/10/2013 à 11h00
    Par Armand Berthomé

    commentaire(s)

    25

    Mr Bricolage à Surgères : les salariés abandonnés dans un magasin vide

    Le magasin n’est plus réapprovisionné depuis 18 mois. Et les salariés dénoncent aujourd’hui le non-versement de leurs salaires
    Mr Bricolage est déserté par ses clients. Le magasin n’est plus réapprovisionné
    Mr Bricolage est déserté par ses clients. Le magasin n’est plus réapprovisionné (Armand Berthomé)
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    Les salariés du magasin Mr Bricolage de Surgères en ont plus qu’assez de la situation. Tout a commencé il y a dix-huit mois par le non-réapprovisionnement du magasin (dont ils ignorent les causes), pour en arriver aujourd’hui au non-versement des salaires.

    Les neufs salariés considèrent que « c’est un manque de respect pour la clientèle, mais aussi pour l’enseigne, que de faire perdurer une telle situation ».

    Plus de marchandise dans les rayons, et au fil des dix-huit mois, les clients (qui ne trouvent pas ce qu’ils cherchent et n’ont plus de service après-vente) ont déserté peu à peu le magasin. « Ce ne sont pas les clients qui manquent, mais la marchandise », crient-ils haut et fort.

    « On en a marre de passer pour des imbéciles », confient-ils d’une même voix. Cela d’autant plus que le responsable du site de Surgères, qui habiterait Bordeaux, est aux abonnés absents depuis le mois d’avril. Le magasin, adhérent du réseau Mr Bricolage, est détenu par un chef d’entreprise indépendant.

    En attendant, les salariés se sentent complètement abandonnés dans leur magasin vide. Solidaires, ils ont entamé des démarches auprès de l’Inspection du travail et envisagent de saisir le conseil des prud’hommes, pour sortir de cette situation.

    Surgères · La Rochelle

  • fotoulaver fotoulaver

    Charges patronales mon cul, c’est le travail de l’ouvrier qui fait le chiffre de l’entreprise ( en général revendu aux clients). Qu’ils mettent les charges patronales sur le bulletin de Salaire du patron pas sur celui du salarié.
    Et puis c’est vrais que ce calcul est bizarre !

  • loi giscard rothshild pompidou du 3 janvier 1973 a mis les francais esclave de la fausse monnaie dette et la france en faillite,

    il est temps de juger giscard le survivant, tribunal populaire puisque la justice est ce qu il y a de plus injuste.

  • Wolf-Spirit Wolf-Spirit

    exemple d’école un pays se sert d’une partie des impots recolté pour libérer un petit pays d’un méchant vilain dictateur vraiment pas super cool…..
    Des millions d’€ financent cette libération…pour cela il faut acheté à crédit des armes à des sociétés privées…..une fois le pays libéré des sociétés privé du dit pays envahissent le pays libéré pour le reconstruire extraire les richesse et privatisé les ressources………. pour protéger ces sociétés privées des militaires seront mobilisé pendant plusieurs années
    elle est pas belle la vie

  • PhildeFer

    Schlomo (Pierre?) Jovanovic nous fait là encore l’un de ses « raccourcis » dont il a le secret…
    En montrant du doigt « l’ÉTAT ».. il arrive sans doute à faire oublier à certains que l’État n’est rien, ce sont « CEUX QUI NOUS GOUVERNENT » les vrais responsables….

    et « CEUX QUI NOUS GOUVERNENT », qu’il ne faut surtout pas confondre avec « ceux qui occupent les postes bien en vue » et qui vendent leur âme et leur pays pour quelques miettes du gâteau… qui sont ils?….. ;-)

  • ConscienceU12 ConscienceU12

    Le constat est accablant, on est carrément tous devenus des esclaves consentants ! …de ridicules collabos ! …c’est pitoyable !

    • robertespierre

      c’est un constat

      « à l’amiable »

      • ConscienceU12 ConscienceU12

        « Amiable » certainement pas non; …puisque que d’ici peu ce sera encore bien plus du chacun pour sa gueule quoi.

        Ya pas d’issue autre que l’arrêt de consommation totale de manière unifiée ; …donc autant te dire que c’est pas gagné, pour pas dire autre chose !

      • robertespierre

        Chercherais-tu à tordre le cou à une rumeur?
        Que la population soit intelligente!
        et que ,en conséquence, ça ne va pas se passer bien…du tout?
        et que peut-être des têtes pourraient tomber?

      • ConscienceU12 ConscienceU12

        En même temps si le peuple était intelligent ça se saurait depuis un bout de temps non ! …car on en serait pas là où on en est quoi.

        Et je crois bien que l’on peut oublier le fait de croire que les choses iront bien mieux un jour, sans passer par un chaos au préalable !

      • robertespierre

        tu es donc capable de nous décrire ce que chaos représente
        c’est pas des bosses ,des gnons je pense que les termes que tu utilises comme chaos dépeignent principalement des groupes humains qui mettent sans dessus dessous une situation
        ce qui implique de renverser d’autres groupes humains chargés de protéger ce qui est « en place »
        et chaos précède une éventuelle mise en place différente
        et les lois autorisent l’usag d’armes donnant la mort pour….empêcher…
        Dans chaos il n’y a aucune règle,aucun arbitrage
        personne ne revendiquera la propriété d’un bras ,une jambe,une tête ,10 litres de sang,car….pas de bureau de réclamations.
        Tu sais bien que la seule vue du sang et le comportement des foules contribuent à décrire chaos
        en fait CHAOS c’est « feu d’artifices:ça part dans tous les sens
        ça gicle,ça hurle,ça brûle,ça souffre,ça meurt…..
        je te laisse continuer
        c’est comme l’auberge Espagnole

    • Itsmie

      Exactement à ce stade nous sommes de pitoyables collabos!
      Lamentable!

  • criminalita

    Hello Benji il est 12h50 et pas 13h50.
    T’as pas été au boulot à l’heure…hiiii
    Quelle connerie ce changement d’heure…mer..

  • Shamanniac

    DIRE QUE « Dans une société libre, vous recevriez votre salaire complet, et vous pourriez ensuite adhérer à des assurances maladie, retraite et chômage. » est une escroquerie intellectuelle.

    En effet ce cher liberaliste-utopiste oublie de mentionner tous les services publics que l’on doit de toute façon payer, même sans en bénéficier, car aucune entreprise n’en accepterais la charge (voirie, éclairage public, etc…)

    Dans TOUTE société, même les plus libérales, il y a un Etat et des services communs qui ont un coût d’entretient, il y a un minimum incompressible a débourser pour vivre dans un environnement civilisé.

  • Ikyro

    Et là on ne parle pas de la libération de la femme, il y a 50 ans, du joug dictatorial de son mari qui ne lui laissait pas le plaisir, que dis je, la joie de travailler… le progrès qu’on appelle ça.

    Une comparaison des taxes perçu par l’état par un couple d’il y a 50 ans et maintenant, avec un salaire puis avec deux salaires aurait été intéressant.

    A la même époque, on disait que ce serai des robots qui ferai le ménage à la maison pour décharger ce fadeau de la femme qui devait commencer à se plaindre d’avoir double boulot…

  • robertespierre

    « Admettons » que vous ayez travaillé toute votre vie
    élevé 8 cotisants
    et qu’on vous donne à la fin 2013
    90 euro par mois et que vous vous appelez Robertespierre

    Croyez-vous que vous soyez en mesure de savoir ce que représente le poids de ces 6 lignes?

    • rouletabille rouletabille

      salut robertespierre,heu,récite un kaddish comme Jova..♥

      • robertespierre

        Le seul caddish que je connais c’est celui que j’utilise au super marché

        si tu m’as lu sur « la révélation des Pyramides »
        tu sais que toutes ces « couilles » peuvent aller se faire foutre
        toutes les religions :du buisness pour macaques

      • rouletabille rouletabille

        tu parles à un convertis …
        Depuis le temps qu’on se rejoint hahaah,les sectes de n(importe qu’elle orientation servent à soumettre les crédules hahahaah.
        Cool cher
        robertespierre,apparemment tu nous dis survivre ?ou c’est juste pour le dialogue??..

      • robertespierre

        Et celui qui trouve que ça me suffit bien
        avec mes 8 cotisants d’enfants je ….je préfère que ça ne soit pas écrit (ce que je viens d’effacer
        Le fun…..tu veux rire
        « Survivre au chaos « vient de me censurer
        je lui fait froid dans le dos
        Je leur ferai cracher à tous ce qu’ils me volent

      • robertespierre

        tu as vu ce que j’ai effacé!

      • rouletabille rouletabille

        bisous,j’étais indiscret,pardonne moi svp? bisous♥

  • lumpenproletariat

    Et 600€ de loyer pour une cage à lapin à un gros fils à papa PARASITE de propriétaire qui hérite de père en fils et qui n’en glande pas une. Et en plus, la CSG est déductible sur ces revenus locatifs mais par pour ceux qui bossent EUX

  • kalon kalon

    Lorsqu’on achète un pain avec une partie du salaire net, il ne faut pas oublier que dans le prix payé pour ce pain, intervient également pour plus de la moitié des frais sociaux et taxes diverses !
    Le vrai net n’est, finalement, que très peu de chose par rapport au brut payé par l’employeur.
    Pas plus de 10 % en valeur réelle d’achat, à mon avis :-(

  • logic

    non, vous ne reversez pas 82% , mais quelque chose proche de 90% car il faut tenir compte des taxes sur alcool, essence et tabac qui ne sont pas a 20% mais plutôt a 80 !
    Quant au loyer l’eau et lenergie, si nous etions tous propriétaire d’un bout de terre nous n’aurions pas a les payer…. bref dans l’état actuel des choses quand il reste 100 euros a la fin du mois pour le superflu, un smicard est content!! sauf que 100/2500 de production cela fait du 4% soit 96% qui repartent nourrir le système !
    En gros sur 35 heures par semaine vous aurez bossé 33.6 heures pour rien !

    • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

      Mdr, ça va en refroidir plus d’un !

      Le travail c’est la santé* prend ici tout son sens …
      *(prison)

      M.G.

      • logic

        attend, il n’ont pas encore lu mon post sur la maison ci-dessous, là vont tous se suicider !!

      • Voltigeur Voltigeur

        Attention aux victimes de « fishing » les banques font de vous des coupables, par excès de confiance? … Merci à Françoise G

        « dès qu’il reçoit un instrument de paiement, l’utilisateur de services de paiement prend toute mesure raisonnable pour préserver la sécurité de ses dispositifs de sécurité personnalisés. Il utilise l’instrument de paiement conformément aux conditions régissant sa délivrance et son utilisation ».
        https://www.legalis.net/actualite/paiement-frauduleux-en-ligne-negligence-de-la-victime-de-phishing/

        La cour de cassation confirme que si vous êtes des victimes de phishing, c’est de votre faute.
        https://www.zataz.com/phishing-victimes-coupables/

        Toutes les arnaques « fishing »
        https://www.zataz.com/?s=phishing

      • logic

        @voltigeur

        Le paiement par e-card est vivement recommandé pour les achats sur internet

        exemple de e-card:
        https://www.visa.fr/je-suis-particulier/je-paie-sur-internet/e-carte-bleue

        la plupart des banques proposent un service de e-card… bien souvent gratuit

      • Voltigeur Voltigeur

        Le souci c’est que des « petits malins » montent des faux sites plus vrais que vrais, que les gens trop confiants donnent les informations demandées, croyant avoir affaire à leur banque, ou autres. Le mieux c’est d’ouvrir un compte Paypal et de l’associer à ton compte. Plus rien a donner, puisque c’est Paypal qui gère. Plus rien a donner en ligne, c’est plus sécurisant.

      • Voltigeur Voltigeur

        Je viens de regarder, Visa qui est pour la disparition de l’argent liquide, n’a pas ma faveur, même si je reconnais que c’est un moyen de protection fiable. Paypal rend les mêmes services en moins compliqué. Rien à télécharger, pas de manips à faire. Tu paies en cliquant « Paypal » et c’est tout!! ;)

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        Faut-il être aveuglé par la cupidité pour balancer toutes ses informations bancaires sur internet pour ensuite demander des comptes à sa banque ? Finalement, on est victime que de sa crétinerie …

        M.G.

      • Ce qu’il faut regarder c’est l’adresse d’un site, pas son apparence. Je comprend même pas comment les gens peuvent se faire avoir avec le phishing. Ok, l’apparence d’un mail et d’un site peut coller mais quand ça te fait arriver sur creditmutuel.e-monsite.com (un exemple) ou un truc du genre, c’est qu’y a un gros problème quand même, hein.

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        @Guy, les gens se servent d’internet de la même manière qu’ils font leurs courses au supermarché, ils ne lisent jamais les étiquettes. Ça me rappelle une vieille pub : y clic à gauche, y clic à droite, y clic, y clic …

        M.G.

      • Donc le problème n’est pas tant le phishing que le fait que les gens n’utilisent pas assez leur cerveau. Ou du moins par comme il conviendrait de le faire. Quand on met ses infos bancaires sur un site lambda, il ne faut pas s’en prendre aux hackers mais à soi-même je pense.

      • logic

        @voltigeur

        sauf que a paypal, tu es obligé de donner ton numéro de carte pour ouvrir un compte, qui va donc voyager via le net, je tiens trop a ma propre sécurité pour faire une telle chose ! ;)

      • @Guy, une vérification simple, qu’il faut utiliser et a diffuser:
        Relever l’adresse ip avec l’extension fagfox. ouvrir un teminal et faire un ping sur http://www.paypal.com
        et comparer les adresses ip. Si elle ne correspondent pas il y a lézard.

  • Je cois qu’on oublie que la force de travail productive de richesse est oubliée.
    La part patronale n’est en fait que la partie détournée du salaire du travailleur.

  • logic

    petit exemple du prix de la dépendance au système :

    Le temps de travail nécessaire pour construire ou faire construire selon que l’on soit dans le système ou hors système !

    Base de calcul : maison de 100m2 habitable clef en main avec 1 garage sur 1000m2 de terrain, projet réalisé a 2 personnes avec un apport de 45000 euros

    Hors système (en autoconstruction):
    terrain = 15000 (facilement trouvable a la campagne)
    diverses taxes et frais lié a la construction = 5000
    maison = 22000 (matériaux standard et equipement de base)
    Total = 42000 euros
    apport = 45000
    emprunt necessaire = 0
    temps de travail necessaire a la construction :
    4jours / m² soit environ 400 jours, soit a 2 personne 200jours = 7mois

    Dans le système :
    terrain = 50000 (ou il y a du travail le terrain est au minimum le double du prix)
    diverses taxes et frais lié a la construction = 20000
    maison = 120000 (matériaux standard et equipement de base)
    total= 190000
    apport = 45000
    emprunt necessaire = 145000 avec des mesualité de 750 sur 20ans (240 mois) = 180000 a rembourser
    temps de travail necessaire sur une base de salaire de 10 euros de l’heure apres impots
    180000/10= 18000 heures /151 = 119 mois soit pour 2 personnes = 60 mois

    Donc, si vous restez dans le système et que vous faites construire votre maison, vous devrez travailler 90 % de temps en plus (53 mois) ! Mais surtout vous devrez travailler pendant 20ans, le temps nécessaire de rembourser cet emprunt… 20ans pendant lesquelles les hors système auront vécu une multitude de choses…..

    • Pignoufou

      J’adhère a ton calcul mais pour que la comparaison soit plus honnête, j’ajoute quelques éléments.

      Si vous construisez hors système, il faudra acquérir les connaissances et savoirs qu’ont déjà les entreprises (les ouvriers) auxquels vous ferez appel en passant par le système. Plus le confort qu’apporte la garantie décennale et de ne pas avoir à se confronter à la peur de l’échec.

      Donc ces 53 mois de travail supplémentaire servent aussi à se payer un certain confort. Celui de l’ignorance et de ne pas avoir besoin de faire face à ces peurs.

      Et il faut voir aussi le cout d’investissement dans du matériel et outillage, bien qu’il puisse être récupéré en bonne partie à la fin.

      D’où les maisons en terre qui semblent être une bonne solution pour qui recherche une indépendance. Seulement je vois tellement d’infos sur « comment il est facile de construire un mur en torchis » et si peu sur « comment faire sa toiture »,…. que je doute que tout ça soit si simple en réalité.

      Mais tant pis, nous savons tous qu’il est préférable de faire les choses par soi-même quand on le peut ou qu’on a la force et le temps de s’en donner les moyens.

      edit: Et après avoir passé 7 mois à construire sa maison, il faudra 7 mois supplémentaire pour construire la maison de celui qui t’as secondé. Et peut-être 7 mois de plus pour construire la maison de ton médecin, et de celui qui fait l’enseignement à nos enfants. A moins que tu le fasses toi même mais dans ce cas ça risque de prendre plus de temps pour construire ta maison. Il faudra en fait construire gratos la maison à tous ceux qui rendent service à la communauté et perdraient un temps précieux pour la communauté si ils devaient construire eux-même.

      C’est le bazar quoi, les taxes c’est plutôt bien tout compte fait, ça permet de gérer un village de 60 millions d’habitants.
      Ça me paraitrait plus honnête et pertinent de connaitre la part qui est redistribué dans les services à la communauté (de tout type) et la part qui disparait dans les bulles financières et autres enrichissements personnels.

      Sinon que le peuple se réapproprie sa banque et sa monnaie, et qu’on interdise les taux d’intérêt sur les empreints! Après cela, les problèmes restants seront surement plus facile à observer et à solutionner.

    • engel

      https://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif
      Il y a 30 ans j’ai acheté et (re)construit ma maison à la campagne.
      Tous les soirs jusqu’à minuit après le boulot, jours fériés compris et juste avec l’aide de mon père.
      Durée du chantier 4 ans.
      Cela serait à refaire, cela irait bien plus vite (nouveau matériaux/concept, outillage, mécanisation, etc…). Tout fait aux burins marteaux et pelles…à mainshttps://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif….Une histoire de fou.

      • logic

        oui, aujourd’hui c’est beaucoup plus simple avec l’outillage disponible et aussi la construction en bois!

        Mais pour les moins techniques il y a aussi la possibilité des chalets en bois empilés comme base de gros oeuvre.. pour environ 50euros de plus au m2!

    • GROS

      20ans pendant lesquelles les hors système auront vécu une multitude de choses…..logic

      La misère ?

  • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

    T’as pas posté dans la bonne rubrique !
    Ici on parle GROS sous, pas people http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_smile.gif

    M.G.

  • Y a encore plein d’autres rackets auquel on ne pense pas comme les places de parkings. Près de chez moi, ils ont même osé mettre un parking payant pour un parc public. Quelle arnaque de payer pour avoir le droit de se garer quand même. Ou bien payer pour avoir le droit d’habiter et repayer pour avoir le droit d’être propriétaire (la double peine en somme).

    La liste des taxes est sans fin. Elles sont tellement éparpignées qu’on y fait pas attention mais mises bout à bout, on voit bien qu’on est des vaches à lait pour l’Etat (et pas qu’un peu). Et au final, en bout de chaîne, les élus de la république se gavent avec notre argent. Bienvenue en ripoublique française. http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gif

  • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD

    Tiens, bizarrement, le Député de service ne ramène pas sa fraise sur ce sujet. Peur de prendre une gamelle sans aucun doute.

  • partisan

    Ces chriffres ne sont pas à 100 pour 100 fiable, quand on pense à tout ce que l´état se sert et que la france est endettée.
    Ou se trouve l´erreur ?

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