[MàJ] Communiqué du collectif citoyennes et citoyens…

A faire circuler… Merci à tous! Les liens vers les affiches et flyers ont été rectifiés…

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Bonjour Citoyennes et Citoyens,

 

Nous vous informons, et vous communiquons les supports de base, qui vont être diffusés sur l’ensemble du territoire, afin d’appeler à La Grève des élections.

 

Nous sommes un collectif de citoyennes et citoyens qui refusons l’escroquerie du système électif.

 

Celui-ci, ne nous proposant que d’avoir la liberté de confier un chèque en blanc aux politiques professionnels sélectionnés par les Partis, ou le recours inutile du Vote Blanc ; nous appelons l’ensemble des citoyennes et citoyens, qui refusent de n’avoir que ces choix, à se manifester.

 

Le Contrat Social à la base de notre société n’est plus en phase avec nos institutions.

 

Nous devons écrire une nouvelle Constitution, et il faut qu’enfin, elle soit écrite par NOUS.

 

Le Tirage au Sort ainsi que pour la désignation des Jurys de Cour d’Assises, est la seule garantie que nous ayons de voir, enfin, le peuple être représenté et d’être ainsi à même de faire ses lois, et de contrôler leurs exécutions et leurs applications.

 

Vous trouverez ci-joint, les deux supports de base de l’appel à la grève des élections pour la convocation d’une Assemblée Constituante issue d’un Tirage au Sort.

 

Nous vous invitons à les diffuser le plus largement possible autour de vous, tant grâce à vos imprimantes, qu’en retransmettant cet appel vers l’ensemble des médias et sur les réseaux sociaux.

 

Il est temps que le système électif soit remis en cause, et que soit mis sur la place publique la question de la rédaction d’une nouvelle Constitution.

 

Et celle-ci doit être écrite par NOUS.

 

NOUS, PAR NOUS, POUR NOUS !

 

C’est cela la Démocratie.

 

Collectif des Citoyennes et Citoyens.
NB : Afin de vous permettre de vous informez, et vous donnez plus d’éléments de réflexions, nous vous invitons à visiter les sites suivants :

 

http://lavraiedemocratie.fr/

 

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

 

http://www.le-message.org/?lang=fr

 

http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Accueil

 

http://www.vuncf.org/

 

http://lescitoyensconstituants.com/

 

Vous pouvez télécharger les flyers et affiches:
http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Aff … ctions.pdf

http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Com … ctions.pdf

http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Fly … ctions.pdf

131 commentaires

  • GROS

    L’espoir fait vivre…

      • verisheep

        Nous revendiquons le droit à la Convocation d’une Assemblée Constituante de Citoyennes et Citoyens Français inscrit sur les listes électorales

        L’idée est bonne, mais j’y vois une légère contradiction: beaucoup de ceux qui refusent le cirque électoral ne sont justement PAS inscrits sur les listes électorales…

      • Bonjour Verisheep,

        Si tu es Citoyenne ou Citoyen, tu es censé être inscrit sur les listes électorales afin d’être éventuellement membre de jurys de Cour d’Assises.

        C’est un devoir au même titre que l’actuelle Journée de Défense et Citoyenneté qui remplace l’ancienne conscription.

        Un individu qui ne s’inscrit pas sur les listes électorales n’existe pas en tant que Citoyenne ou Citoyen.

        Cela peut être son choix, mais en ce cas, elles ou ils n’ont rien à dire sur le fonctionnement de Notre société.

        Citoyenne ou Citoyen, tu as des droits, mais également des devoirs.

        Et la première expression de la Citoyenneté, c’est l’inscription en tant que Citoyen sur les listes électorales.

        Je perçois le paradoxe, mais il est issu d’un abus de terme, là encore.

        le terme « listes électorales » n’étant qu’une fois de plus l’expression limitée de Notre Citoyenneté.

        Nous ne sommes pas simplement des électrices et électeurs.

        La bonne expression devrait être de « listes Citoyennes »

      • verisheep

        Mais dans un premier temps, ça implique bien l’inscription sur les listes électorales telles qu’elles existent dans l’état actuel des choses (c’est du moins ce que suggère la lecture du tract que tu proposes), puisque la convocation d’une assemblée constituante est préalable à la refonte des institutions.

        Il s’agit donc implicitement de cautionner le système électoral au moins dans un premier temps, et je m’y refuse.
        C’est aussi exclure de l’assemblée constituante certains activistes parfois privés arbitrairement de leurs droits civiques.

        Pourquoi poser cette condition (« inscrit sur les listes électorales ») alors que le concept même de « liste électorale » a de fortes chances d’être aboli par l’assemblée constituante?

        La notion de « citoyen majeur de nationalité française » me semblerait plus appropriée.

      • Voui, dans l’absolu du principe, je te rejoins.

        Et comment recensons-nous demain « les Citoyennes et Citoyens majeurs de nationalité française » afin qu’ils participent au Tirage au Sort Constitution, hormis en utilisant les actuelles « listes électorales » ???

        Tu peux, voire tu te dois, d’être inscrit sur les listes électorales de ton lieu de résidence, dès lors que tu te réclames de la Citoyenneté Française.

        CQFD

      • getup

        @ fenrir les gens,

        « Cela peut être son choix, mais en ce cas, elles ou ils n’ont rien à dire sur le fonctionnement de Notre société. »

        Oui, c’est comme le vote blanc ou l’abstention…ça ne veut rien dire ou bien c’est une façon de dire aux autres de ferme ta gueule si t’accepte pas les règles. Les règles de quoi d’ailleurs si ce n’est de la mettre bien profond à ceux qui ne veulent pas penser comme les autres ou êtres citoyen d’une grande supercherie qui portera un autre nom.

        Je n’ais pas de carte d’électeur bien avant que tu soit dans les couilles de papa et je continuerai à dire ce que je pense de ceux qui croient faire une politique différente alors qu’ils sont du même acabit que les connards qui nous gouvernent avant même que moi aussi je soit dans les couilles de mon papa.

        tu n’invente rien et il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Les menteurs démagogues prendront toujours des coups de soleil même s’ils se mettent à changer les mots pour manipuler la galerie.

      • Bonsoir Getup,

        C’est mignon ton coup de gueules sur les couilles de nos papas…

        En attendant, cela fait longtemps que je suis majeur, que je m’assume, et hélas, bientôt onze ans que j’ai enterré le mien.

        Bien sur, que Nous n’inventons rien.

        Nos idées s’inspirent directement de celles des philosophes politiques de l’Antiquité jusqu’à ceux du XXIème siècle.

        Pour autant, depuis que mon papa m’a lâché la main, et que je suis majeur, la démocratie n’a jamais été mise en oeuvre dans Notre Société…

        Alors, mettons là en place.

        Cela ne dépend que de Nous.

      • verisheep

        Et comment recensons-nous demain « les Citoyennes et Citoyens majeurs de nationalité française » afin qu’ils participent au Tirage au Sort Constitution, hormis en utilisant les actuelles « listes électorales » ???

        Tu crois vraiment que les listes électorales sont les seuls dispositifs de fichage de la population? C’est oublier un peu vite que nous sommes tous marqués comme du bétail!

        Et pourquoi ne pas utiliser simplement le répertoire national d’identification des personnes physiques (RNIPP) de l’INSEE, qui immatricule chaque personne à sa naissance sous un numéro d’identification, le NIR (numéro d’identification du répertoire), abusivement appelé numéro de sécurité sociale?

        Ou mieux le fichier national des contribuables du trésor public: Il utilise le NIR, mais recoupe cette information avec énormément d’autres sources issues de nombreuse bases de données?

        Là tu auras une liste exhaustive…

        Après, si tu tiens vraiment à l’inscription sur les listes électorales c’est que nous n’avons pas la même conception de la démocratie.

      • @ Verisheep,

        Bonjour, dommage que tu n’es pas participé plus tôt au débat, sur le Forum…

        http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewtopic.php?f=25&t=9260

        Tu aurais pu nous rejoindre dans l’élaboration de ces documents, et dans l’organisation.

        Toujours est-il que Nous nous sommes basés sur le principe d’effectuer le Tirage au Sort ainsi que pour les Jurys de Cour d’Assises, qui s’effectuent à partir des listes électorales.

        Et que ce fichier précise les individus déchus de leurs droits civiques.

        Ce que les autres fichiers que tu évoques ne font pas…

        Je te rappelle au passage, que tous, citoyennes et citoyens, majeur(e)s, sont censé(e)s être inscrits sur les listes électorales de leur lieu de résidence.

        Mais que tu n’es pas pour autant obliger de voter pour des élections.

        Ce qui peut te permettre cependant de voter pour un référendum…

        Nous parlons de « listes électorales » car c’est le terme utilisé communément, et qu’il était inadapté (pour l’instant) de parler de « listes Citoyennes » de « votants ».

        Quand à la décision qui sera au final retenue afin d’effectuer un Tirage au Sort, Nous avons certainement le temps de voir…

        Alors même que Nous avons déjà eu un débat interne concernant le volontariat…

    • Zeitgeist Zeitgeist

      @GROS

      … et le désespoir fait mourir….

    • vaick

      “Vivre sans espoir, c’est cesser de vivre.”
      Dostoïevski

    • Pkpas

      Comme je l’ai déjà dit sur un autre post, la grève des élections n’apporte rien. En effet, même si on arrivait à 20 % de participation, ils ne changeraient rien au système qui les engraisse. Donc là vous ne faites rien à part laissez faire ceux qui ont le pouvoir.

      On doit donc essayer de faire élire un parti qui n’est pas politisé et qui a montré qu’il lutte réellement contre l’UE, l’euro et l’otan, et qui dénonce les problèmes de notre pays en proposant des solutions applicables ! :)

      Qui a dit l’UPR ? ;)

      • Tu as choisi ton Maître, c’est ton droit.

        Vote donc. Offre lui ton chèque en blanc.

        Nous, nous voulons le pouvoir…

        Et mettre en place et oeuvre NOS solutions applicables.

      • Pkpas

        Bonne chance à toi alors :)

        Mais je ne suis pas sûr que ce soit la solution comme c’est indiqué dans cet article :

        http://www.upr.fr/articles/les-inconvenients-theoriques-politiques-et-pratiques-que-presente-la-democratie-par-tirage-au-sort-que-prone-m-chouard

        « 3- rendant sans objet les partis politiques et les campagnes électorales, le tirage au sort laisserait les citoyens encore plus esclaves des médias qu’ils ne le sont aujourd’hui pour se faire une opinion. Ce qui n’est pas peu dire ! Ce serait la troisième conséquence. Une majorité de « tirés au sort » auraient toute chance de ressasser à l’Assemblée nationale ce qu’ils ont entendu sur TF1 la veille au soir… »

        C’est la guerre civile dans trois jours….
        Ou encore :

        « 9- On ne s’improvise pas député, surtout si l’on n’a pas de structure politique pour épauler les travaux.
        Les partis politiques ont certes bien des défauts mais ils ont quand même le mérite de fixer un cadre de travail, d’avoir des méthodes, une expérience des rapports avec les administrations, etc.
        Comment un « tiré au sort » n’ayant aucune expérience ferait-il pour ne pas se laisser embobiner par les administrations ou par les lobbys en tout genre qui viendraient l’assaillir ?
        C’est la neuvième conséquence : le tirage au sort n’apporte aucune garantie de sérieux et d’indépendance.

        10- Enfin, qu’est-ce qui assure qu’un citoyen « lambda » tiré au sort ne serait pas autant, sinon plus, corruptible qu’un responsable politique traditionnel ?
        Il n’y a aucun rapport entre le tirage au sort et la vertu, l’éthique et la moralité de chacun. Croire l’inverse, c’est verser dans l’antiparlementarisme systématique ou tomber dans la naïveté romantique.
        C’est la dixième conséquence : le tirage au sort n’apporte aucune garantie de probité. »

        Et pourtant l’idée de tirage au sort semble intéressante au premier abord. :)

      • verisheep

        Une analyse personnelle eût été plus convaincante!
        Mais si penser par procuration te suffit…

  • SURICATE

    J’ai visité les sites proposés.Désolée mais je n’adhère pas.

    • Zeitgeist Zeitgeist

      @ Suricate

      Et c’est quoi que tu n’as pas compris(n’adhères pas) dans ce résumé: « Parce que ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir
      “Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.”?

      • Grognard

        BorDeMer, il va falloir vous le dire combien de fois qu’une Constituante est le fruit d’un processus révolutionnaire?
        C’est la suite logique d’un mouvement qui fou en l’air le pouvoir.
        Ce n’est pas dans vos ateliers que vous allez la faire la révolution.

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        +1 pour ce poétique juron « BorDeMer » que je connaissais pas …
        M.G.

      • Bonsoir Grognard,

        effectivement, Nous ne faisons pas une révolution.

        Pour trois raisons :

        D’abord, hormis quelques exemples rarissimes, ne ce sont jamais les individus qui fomentent une révolution qui la conduisent par la suite, et surtout qui la finalisent. Et dans les rares cas où cela c’est produit, cela à conduit à un régime autocratique dictatoriale, voire totalitaire.

        Ensuite, hormis la révolution des oeillets, résultat d’une situation bien spécifique, je ne connais pas de révolution qui n’ait fait couler des flots de sang et ait provoqué une guerre civile. Ce à quoi, nous osons l’espérer, personne n’aspire dans notre pays.

        Et si une révolution doit avoir lieu pour voir la convocation d’une Assemblée Constituante, des graines auront été semés afin de favoriser la mise en place d’une véritable démocratie ensuite.

        Bien à toi http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

  • On peut faire bien mieux que le tirage au sort avec les outils informatique modernes. On ne vas pas revenir a un modèle qui existait du temps ou la majorité d’esclaves/non citoyens ne votaient pas, et qui ne fonctionne pas en temps de guerre !

    Et non, la gentillesse ne renversera pas le pouvoir. lol

    • Thierry92 Thierry92

      Le problème des systèmes informatiques est simple. Il n’est pas fiable. On peut lui faire dire ce que l’on veut.

      Plus facilement corruptible dès sa conception que la commission de contrôle du tirage au sort, surtout si celui-ci est public.

    • Euh ! Désolé Yonanda, mais comment arrives-tu à comparer le principe du Tirage au Sort avec l’absence du Droit de Vote ?

      La Grève de l’élection s’adresse directement au système électif.

      Et non pas au Droit de Vote.

      Nous pouvons, voire devons, voter sur des idées.

      Pas pour choisir un Maître.

  • LETURK

    élu avec 51% de 15% de votants , ça restera une majorité

    Vive le Roi … et basta

    • Graine de piaf

      C’est ce que je me dis depuis longtemps !

    • Zeitgeist Zeitgeist

      Hé oui et tout le monde s’en fou, car la populasse de montons croit qu’il sont des millions à voter ?!?!?!?!

      Quand bien même qu’ils ne soient plus que 0,001% de votant, nos trouduc se feront toujours élire !!!

      Nous vivons un monde ou je ne vois pas comment les choses peuvent changer vite, même très très vite en étant pacifique….

      Il me semble que les consciences ne bougerons que lorsqu’il y aura un CHOC !

      Lequel ?

      1789 ?

      L’homme de vit pas assez d’années pour évoluer grandement.
      De 0 à 25 ans il s’en fou du système
      De 25 à 50 ans il doit s’occuper de sa famille et de son travail.
      De 50 à 75 ans des soucis pleins les dents !! La mort approche !!
      Quant est-ce que l’homme peut sereinement se poser les bonnes questions ?
      ….juste avant de partir… il réalise souvent quand c’est trop tard….
      Hé hop ! Génération suivante !!! ;-D

      ABE
      A+
      Z.

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        @Zeitgeist
        C’est pas faux l’analyse sur les comportements par tranches d’age !
        Le citoyen le nez dans le je m’en foutisme ou noyé dans ses problèmes d’un bout à l’autre de sa vie, ça permet à l’oligarchie de prospérer. Et si parfois un grain de sable pointe son nez, hop un coup de sulfateuse ! De temps en temps un bon nettoyage ethnique, une révision de la densité de population et roule ma poule …

        M.G.

      • Natacha Natacha

        Zeitgeist : C’est bien réducteur cette façon d’envisager la Vie. :) Elle est plus que cela pour beaucoup et dans toutes les tranches citées, ou je suis anormale et ne fréquente que des dingues ! :)

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        @Nat
        Cette petite musique, comme dirait l’autre, c’est un « con-dansé », à trois temps, un peu réducteur certes, mais pas si éloigné de la réalité pour une bonne majorité des « con-descendant », du singe … :)

        M.G.

      • Natacha Natacha

        Mais en parlant de singe, tu connais le centième … :-)

      • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

        Chaque partie d’un tout qui est ou que l’on conçoit divisé en cent parties égales http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

        M.G.

      • Zeitgeist Zeitgeist

        lol Natacha ;-)

        Je parle des moutons-moldus !!!!

        Mais heuuuu !!!!

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Tu ne veux quand même pas jouer à Kamelott ?

        C’est pas faux ….

        Ha bon ! C’est quoi que tu n’as pas compris ?

        ;-D

    • Uniquement si tu l’acceptes, LeTurk.

      Et uniquement si NOUS l’acceptons.

      La légitimité appartient au peuple.

    • bof, vous oubliez la brillante élection de nos deux experts en comptage de bulletins Fillon et Copé tous les deux élus avec plus de 50% des voix. Il a même nommé la COCOE pour les départager http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif
      Sans oublier Joe Dalton qui a dit : »si je ne suis pas élu en 2012 j’arrête la politique » http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif
      Bob l’éponge : « Mon ennemi c’est la finance » http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif
      et toujours droit dans leurs bottes, honte de rien

  • Panurgie

    L’idée est pas mauvaise même plaisante, mais faudrait bosser un peu la présentation !
    Sinon tout à fait d’accord je ne voterais pas, ça serait pas mal de créer une nouvelle constitution. Mais je penses que présenter de cette manière cela risque de faire malheureusement un gros flop. Pourquoi le collectif ne commence pas avec quelque chose de plus simple et de plus fédérateur comme l’interdiction de se représenter à une élection après un mandat?
    Vouloir commencer haut c’est bien mais ce créer une petite réputation ne serait pas nocif au collectif bien au contraire même, car actuellement il est carrément inconnu.

    • voltigeur voltigeur

      Et beaucoup vont confondre « grève des élections » avec « abstention »! :)

    • Désolé pour la présentation, et je suis sur que NOUS pouvons faire mieux.

      Alors, Citoyennes et Citoyens.

      Améliorons-le, et diffusons cet Appel partout autour de Nous.

      Nous vous invitons toutes et tous à les diffuser partout autour de vous, tant par vos contacts mails, qu’en vous les appropriant et en les imprimant pour les diffuser dans les boites aux lettres, sur les panneaux électoraux, sur les marchés, chez vos commerçants, sur les réseaux sociaux, vers les médias, (presse, télé, radio, blogs,…), vers les politiques professionnels et leurs partis, vers les institutions, (mairies, conseils généraux et régionaux, ministères, Présidence, Conseil Constitutionnel,…), bref, PARTOUT !

      http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

  • Natacha Natacha

    Bonjour, :)
    Je ne vois pas d’autre alternative pour la Citoyenne ou le Citoyen que d’user de son droit de ne pas voter puisque l’élection a été imposée ainsi que les institutions qui vont avec.

  • MOUTON GRAIN MOUTON GRAIN

    Je vote pour la grève du vote !

    M.G.

    • Zeitgeist Zeitgeist

      + 1000 pour l’action !

      L’image est belle !

      Mais la réalité… suis pas sûr… ;-D

    • « La Liberté n’a pas de prix ! … Mais elle se paie chère… »

      http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Mais cher ami Fenrir !

        De quelle liberté parles-tu ?

        Où que l’on se trouve sur cette planète ?!

        Dites-moi où il y a une terre qui n’appartient à personne ? Qui n’est dirigé par aucun état ?

        ….je cherche encore…. cette vraie liberté ;-D

      • @ Zeitgeist,

        Je parle de la « liberté civile », alors que tu évoques la « liberté naturelle ».

        Tu devrais relire Le Contrat Social de Rousseau. Malgré une certaine naïveté, il décrit fort bien la différence.

        Je tâcherais de retrouver la citation pour mieux me faire comprendre.

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Je vois ce que tu veux dire mais on s’en fou de la liberté civil !?!?!

        C’est le naturel qui compte…
        :-D

      • @ Zeitgeist,

        Je vois que tu confonds le Chaos et l’Anarchie…

        L’état naturel étant celui du « barbare » qui à la liberté naturelle de s’approprier tout ce qui le tente, et qu’il peut atteindre.

        C’est le règne du Fort sur le Faible…

        Ce qui disparait avec un Contrat Social qui fixe la liberté civile consistant à faire ce qui te convient dans les limites où cela ne nuit pas à autrui dans le cadre défini par La Loi librement choisie et fixée par les Citoyennes et Citoyens.

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Dans le fond ce n’est qu’une question d’éducation !!!!
        Savoir vivre avec autrui !!
        Car si un barbare est parmi nous, nul loi l’empêchera de nuire !
        Tandis que l’homme sage qu’il y ai des contrats social fixe ou pas sera tjs un gentilhomme….
        Nous vivons une ère de lois, de sur-lois, de sur-sur-lois…

        Quant est-ce que l’homme comprendra que ce n’est pas là le travail à faire, mais dès l’âge ZERO de l’enfant !!!!!!!!

        L’homme est conditionné comme un poulet en batterie, de 3 ans à 65ans , comment veux-tu qu’il soit heureux ?!?! Et respectable ?

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Fenir réveille-toi !!!

        Nous sommes dans l’ère de  » la chaîne et la guerre »

        C’est à dire que notre système est devenu depuis une centaine d’années un système qui produit des hommes conditionnés à travailler à la chaine et à produire des armes. Directement et indirectement.

        C’est notre principale objectif, le système tourne autour de cela…

        Demain je souhaite que nos enfants vivent un autre système sur d’autres bases….

        A nous de choisir ;-D

      • Bonjour Zeitgeist,

        J’ai bien dormi, et me suis fort bien réveillé, il restait même assez de braise pour rallumer le feu.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

        Nous sommes bien d’accord sur le fait que beaucoup de choses dépendent de l’éducation et de la culture des individus.

        Un barbare n’est peut-être pas arrêté par les lois, mais il le sera avec du 9mm…

        Et nous retombons encore sur les sempiternelles questions concernant l’éducation de nos enfants, et leur sécurité.

        Et donc sur les lois qui viennent organiser notre société.

        Il y en a certainement trop, mais notre société s’est extrêmement complexifiée en moins d’un siècle.

        De toutes façons, si nous sommes dans cette situation, c’est bien parce que ce ne sont pas NOUS qui les écrivons…

        Il ne s’agit pas seulement de souhaiter que nos enfants vivent un autre système sur d’autres bases.

        Il s’agit de s’employer à le construire…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      • Zeitgeist Zeitgeist

        Bien dit Fenir !

        Merci pour tes commentaires ;-D

        Je te lance la première brique !!

        Bises…

  • Grognard

    Il y en a qui sont vraiment lourds!

    Qu’est ce qu’ils en ont à foutre d’être élus par 50% du corps électoral ou moins.
    Que dalle.
    A partir du moment où ils ont une majorité…
    Ce système revient à mettre un type chef de cordée dans du 5 alors qu’il n’a jamais grimpé plus de 10 mètres dans du 2.
    Regardez aux USA ça n’empêche pas les méocons de gouverner de fait.
    Je dirai même que ça leur facilite la tâche.

    Proposer de l’incertitude dans une période incertaine c’est la gamelle assurée.

  • Ne pas voter…mouais.
    Ne pas voter c’est priver l’opposition ( les opposants aux deux grands partis directeurs qui se partagent le pouvoir depuis 40 ans ) de vos voix.

    Elle en aurait pourtant besoin l’opposition de vos voix, hein!
    C’est au moment où vos voix peuvent enfin faire la différence que vous voulez boycotter le vote?

     » Grace  » à cette grève du vote les même salopards seront réélus et reprendront les commandes, une fois de plus. Bravo.

    • Bonsoir Odin,

      Mais quelle opposition ?

      Celle qui collabore et procède du système électif ?

      Les Zélectrices et Zélecteurs ne feront que remettre un chèque en blanc à de nouveaux bénéficiaires.

      Des salopards vont être élus par une minorité et ne sont donc plus représentatifs du peuple français.

      Nos institutions sont inadaptées et doivent être révisées dès leurs fondations : Notre Constitution.

    • Norbert

      odin29

      totalement d’accord avec toi!!!

  • Salut fenrir.
    Quelle opposition?
    Mais celle qui n’a jamais eu la moindre parcelle de pouvoir et cela va des partis fantomatiques aux extrêmes de droite ou de gauche.

    Elles procèdent du système électif pourquoi?
    Parce-qu’il n’y en a pas d’autre, pour l’heure. Çà ne veut pas dire qu’elles sont d’accord avec ce système.

    Les salopards vont être réélus et c’est tout ce qu’ils demandent, ils s’en foutent de ne pas être représentatif du peuple.

    Vos  » non vote  » les arrangent bien, ils s’en frottent les mains d’avance.

    • Notre « Non-vote », ainsi que tu le dis, auras un double effet kiss-cool.

      Il va favoriser la montée des petits partis et des partis mal représentés par le système électif en vigueur.

      Mais dans tous les cas; ils devront pactiser, pour ne pas dire faire des compromis, voire de la compromission dans des alliances électorales leur assurant de conserver la plus grande part du pouvoir…

      Et Nous, dans ce système, Nous n’aurons qu’à voter « Pas content » cinq ans après…

    • « non vote » pas si sur il fallait voir Benoît Hamon appelait à se défouler et marquer n’importe quoi sur les bulletins de vote tout sauf l’abstention disait-il.

      • Bien entendu !

        C’est la pire crainte des oligarques au pouvoir.

        Que les Zélectrices et Zélecteurs ne votent plus pour les élire et leur confier leurs chéquiers…

        Comment vont-ils vivre sans tous ces couillons pour les entretenir ?

        Que vont-ils devenir face à des Citoyennes et Citoyens ?

        Rassurons-les.

        Nous pourrons leur fournir des contrats aidés,le rsa, et des formations, afin de changer de métier, et de se mettre au service de Notre société…

  • Bonsoir Fenrir et à tout les citoyen(nes) http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif
    Quand tu as du nouveau ainsi n’hésite pas à venir le poster chez-nous, ainsi ton sujet reste en haut et reste visible. Sinon pas de soucis je vais le faire durant la nuit, car là je m’apprête à passer ma soirée ;)

    Et d’ailleurs passez tous une excellente et délicieuse soirée bizzz http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

    Akasha.

    • Tu as tous les éléments entre le Blog et le Forum pour commencer la diffusion, (pour ne pas dire l’instillation) de l’Appel à la Grève des élections.

      A chacune et chacun de faire ce qu’il juge juste…

      Bien à toi, Citoyennehttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gif

      Et n’hésites pas mettre les liens et à inviter celles et ceux qui utilisent FessesBouc et Touitteur, à le reprendre et à le passer à son voisin…

      https://
      http://www.youtube.com/watch?v=v0ufzXrpZl8

      http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

  • OK! Je me bouge pour que ça bouge. Je vais diffuser;
    MERCI

  • Fred

    Bonsoir,
    Je cautionne cette idée depuis quelques temps et aujourd’hui, j’apprends que je ne vais pas pouvoir y participer car je ne suis pas inscrit sur les listes électorales. Ca fait 30 ans que je lutte avec ferveur contre le métier de politicien et aujourd’hui que d’autres consciences croisent la mienne, je me vois reduit au neant par un pretendu civisme…bah merde alors, c’est balot!

    • Tu auras le temps de t’inscrire d’ici à ce qu’un Tirage au Sort soit effectué, je te rassure.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      En attendant que tu t’inscrives, tu peux toujours diffuser l’Appel à la Grève des élections.

      Nous vous invitons toutes et tous à les diffuser partout autour de vous, tant par vos contacts mails, qu’en vous les appropriant et en les imprimant pour les diffuser dans les boites aux lettres, sur les panneaux électoraux, sur les marchés, chez vos commerçants, sur les réseaux sociaux, vers les médias, (presse, télé, radio, blogs,…), vers les politiques professionnels et leurs partis, vers les institutions, (mairies, conseils généraux et régionaux, ministères, Présidence, Conseil Constitutionnel,…), bref, PARTOUT !

      http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Com … ctions.pdf

      http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Aff … ctions.pdf

      http://librinfos.free.fr/pdf/tracts/Fly … ctions.pdf

      http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

      • Fred

        Tu crois que je vais changer d’avis a 46 balais et renoncer a mes convictions. Non, je ne vais pas m’inscrire.
        Je ne suis pas le seul à penser que la mention « inscrits sur les listes électorales » est de trop!!
        Ce désaccord montre bien la difficulté de mettre en place cette assemblee constituante…nous ne sommes déja pas d’accord!
        Cela dit, je diffuse largement avec plaisir.

      • @ Fred http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif

        Et je conçois que t’inscrire maintenant, après 28 ans, peut te sembler inutile, et aller à l’encontre de tes convictions.

        Mais tu te prives ainsi du droit d’y participer, dommage, non ?

        Et, je vous signale au passage, que la Constitution sera soumise à référendum avant son adoption, donc…

      • verisheep

        Je ne comprends pas ton raisonnement…
        Il ne faut pas voter blanc pour ne pas cautionner le système électoral (jusqu’ici je suis d’accord), mais il faut s’inscrire sur les listes électorales…

        C’est absurde et non nécessaire: si tu veux une liste exhaustive et extrêmement détaillée de la population française, il suffit de consulter le fichier national des contribuables du trésor public (seul « service public » vraiment efficace en france), tout le monde y figure sans exception!

        Désolé, je ne diffuserai pas ces tracts réduisant les citoyens potentiels aux inscrits sur les listes électorales, donc excluant arbitrairement 7% de la population française majeure.

      • Re Verisheep,

        je t’ai partiellement répondu plus haut, mais je peux t’apporter quelques précisions.

        Il est exact que des individus ne s’inscrivent pas sur les listes électorales, et c’est leur choix de s’exclure totalement de la possibilité de voter, y compris pour un référendum.

        Je te rappelle que si effectivement le Trésor Public fiche tout le monde, de nationalité française ou pas, leur fichier ne précise pas si les contribuables jouissent de leurs droits civiques, ou pas.

        Après, tu diffuses cet appel ou pas, cela sera ton choix.

        En attendant que tu Nous proposes mieux…

      • verisheep

        Fenrir, c’est en effet un choix de ne pas s’y inscrire, bien que ce soit illégal.
        Mais comme ce choix résulte bien souvent d’un refus de cautionner le cirque électoral, les personnes concernées seraient tout à fait qualifiées pour participer à la rédaction de la constitution….
        Au moins autant que ceux qui « votent pour le moins pire » parce que « nos grand-parents se sont battus pour obtenir le droit de vote ».

        Concernant le vote aux referendums, on sait à quoi nous en tenir: 2005 en est l’exemple parfait.

        Je persisterai donc dans mon choix de ne pas m’inscrire.

        Je te rejoins sur le constat que le fichier du trésor public ne mentionne pas la déchéance des droits civiques…
        C’est d’ailleurs une excellente raison pour le préférer aux listes électorales!

        Car dans les faits les privations de droits civiques s’appliquent systématiquement aux personnes âgées placées sous tutelle ou curatelle, or les innombrables scandales prouvent que beaucoup ne présentent aucune altération de leurs facultés mentales.
        http://www.loi1901.com/association-loi-1901/le-scandale-des-mises-sous-tutelle.php

        Les privations de droits civiques sont aussi fréquemment prononcées à l’encontre d’activistes pratiquant la désobéissance civile…

        Donc je te propose mieux, ou plutôt je répète ma proposition; ton tract serait plus juste si la phrase:

        Nous revendiquons le droit à la Convocation d’une Assemblée Constituante de Citoyennes et Citoyens Français inscrit sur les listes électorales

        était remplacée, au choix, par celle-ci:

        Nous revendiquons le droit à la Convocation d’une Assemblée Constituante de Citoyennes et Citoyens Français majeurs inscrits sur le fichier national des contribuables.

        Ou par celle-là:

        Nous revendiquons le droit à la Convocation d’une Assemblée Constituante de Citoyennes et Citoyens Français majeurs inscrits sur le répertoire national d’identification des personnes physiques.

      • T’es gentil de te réveiller maintenant pour faire ce type de proposition Verisheep, et cela aurait permis d’alimenter le débat AVANT que ne soit finalisé les maquettes…

        Les élections régionales sont dans moins de quinze jours, et le fait d’utiliser les listes électorales n’a pas soulevé de problèmes particuliers au sein du collectif qui y a travaillé. Ce n’est pas « mon tract ». Je n’en suis qu’un des participants et le porte-parole chez les ME.

        Après, si ce point te bloque afin de justifier ta non-participation, c’est tout à fait ton droit, mais, ton approche par le principe de la contribution ne convient pas mieux.

        En effet, il serait vite tentant de passer à un système de suffrage censitaire, et Nous avons déjà donné dans ce type d’ordre privilégiant la « Bourgeoisie possédante ».

        Ton blocage provient de l’appropriation et de la limitation fixée par le système électif sur le terme « listes électorales ».

        Le terme de « listes Citoyennes » te conviendrait-il mieux ?

        Concernant ton allusion à la non prise en compte du référendum de 2005 par l’oligarchie au pouvoir, cela ne remet pas en cause le principe du référendum, mais la légitimité du pouvoir en place.

        Et pour rappel, même s’il existe certains abus dans les placements sous tutelles de personnes âgées, ce n’est pas une généralités, loin de là.

        Et si certains activistes ont été effectivement déchus de leurs droits civiques, l’énorme majorité de ceux qui se les voient retirés, sont des condamnés de droit commun.

        Pour autant, tous ces derniers sont des contribuables…

        http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

      • verisheep

        Je pense qu’il y a une incompréhension: l’usage du fichier national des contribuables, comme son nom ne l’indique pas, n’implique pas « le principe de la contribution »!
        En effet les contribuables ne sont pas les seuls à figurer sur la liste…
        TOUT LE MONDE est référencé par ce fichier, qu’ils soient imposables ou pas… même les nouveaux-nés et les sdf (contrairement aux listes électorales).

        Mais si le terme contribuable te pose problème il est possible de se baser sur le répertoire national d’identification des personnes physiques (qui est plus ou moins le même, bien que moins détaillé).

        Le terme de liste citoyenne me conviendrait mieux (si les procédures d’admission à cette liste sont différentes de celles des listes électorale) mais la question ne se pose pas en ces termes: cette démarche d’assemblée populaire constituante devra nécessairement s’inscrire dans le cadre des institutions légalement reconnues actuellement, puisque c’est cette assemblée qui aura la charge de repenser ces institutions, ainsi que les concepts de liste électorale et de référendum…

        Par ailleurs je ne me réveille pas aujourd’hui comme tu dis; j’aurai contribué avec plaisir à vos discussions sur ce sujet qui me tient à cœur, mais ces derniers temps j’étais trop occupé pour ça.

        Enfin, je comprends bien ton objection concernant les condamnés de droit commun mais je n’y souscris pas.
        Même en faisant abstraction des personnes âgées sous tutelle arbitraire et des condamnés pour des motifs « politiques », je ne crois pas au mythe de l’indépendance du judiciaire par rapport à l’exécutif.
        Pour mémoire, on peut être condamné pour des dettes, pour s’être défendu face à une agression ou pour usage de stupéfiant par exemple; est-ce vraiment un motif valable pour ne pas être considéré comme un citoyen?

      • Bonsoir (jour) Verisheep,

        C’est La Pleine Lune, et, hélas, mon agressivité naturelle resurgit toujours ces jours là…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

        Excuse donc le coté un tant soit peu abrupt de mes réponses. http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gif

        J’avais bien compris que tu n’évoquais pas le suffrage censitaire. Mais se baser sur celui-ci est une porte ouverte sur la tentation…

        L’Abbé Sieyès a fait bien assez de dégâts comme cela…

        Nous sommes toutes et tous fiché(e)s de multiples fois, l’important étant de pouvoir utilisé un fichier contenant tous les individus majeurs, se considérant comme citoyennes et citoyens (même si dans les faits, ils ne sont pour l’instant que des Zélectrices et Zélecteurs).

        Les individus qui refusent de s’inscrire sur les « listes citoyennes » refusent le statut de citoyen.

        Je conçois que le concept n’est pas évident, mais n’oublions pas que le système actuel repose également, pour le calcul de l’abstention, sur le nombre d’inscrits…

        D’ailleurs, le fait d’être inscrit est censément être obligatoire… (Logique aussi bien pour les oligarques exploitant le système électif, mais également pour les démocrates).

        Et Nous devons Nous appuyer sur l’existant afin de passer à l’étape suivante.

        Je reconnais que ce que Nous réclamons n’est pas parfaitement défini, ni fixé, tant dans la formule et sa présentation, que dans l’ensemble des détails.

        Je précise que cela est également sciemment voulu et réalisé.

        Car ce pas à nous autres, Gentils Virus de tous poils, d’écrire cette nouvelle Constitution.

        C’est au peuple lui même de le faire, et de la ratifier.

        Et j’ignore totalement ce que décideront cette Assemblée de Citoyennes et Citoyens tiré(e)s au sort.

        Je n’ai que bien peu de probabilités de m’y retrouver, et ne peu qu’espérer que mes propos et actions seront à même de les inspirer…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

        Je regrette sincèrement que tu n’es pas pu participer aux échanges sur l’Appel à la Mobilisation Générale :
        http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewtopic.php?f=25&t=9260

        Mais tu peux te rattraper pour prévoir la suite…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

        Pour finir, l’indépendance du judiciaire par rapport à l’exécutif est un des graves soucis que nous rencontrons dans le système actuel.

        D’autres garanties devront être apportées afin de finaliser la séparation des Trois Pouvoirs.

        Logiquement, la présence de Citoyennes et Citoyens, dans toutes nos institutions devraient permettre d’enfin le garantir.

        Au plaisir de te lire.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

      • verisheep

        Pas de problème, tu es tout excusé. Peu importe les heurts, l’important est que les idées passent; en même temps comme tu le sais nous n’avons pas les mêmes priorités.
        Je travaille à la destruction individuelle du système actuel tandis que tu travailles à la construction collective du prochain.

        Les deux actions sont complémentaires, bien que je pense que la sécession est un préalable nécessaire à l’instauration d’une démocratie.
        On ne reconstruit une civilisation que sur les ruines de la précédente…

        Continuez à préparer le futur; le sujet m’intéresse mais je ne peux en mon âme et conscience diffuser des solutions que je réprouve.
        Cela reviendrait à accepter la logique partisane.

        De mon point de vue, et pour les raisons exposées précédemment, cette limitation aux inscrits sur les listes électorales est rédhibitoire et invalide l’idée même de démocratie.

        Pour ma part je continuerai à tenter de saboter le présent… l’un ne peut fonctionner sans l’autre!

        Et si d’aventure votre futur se réalise et ne correspond pas à mes convictions, je me réserve le droit de le combattre et de me refuser à y obéir…
        http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      • @verisheep : tu me passes ton mail ? (via Volti)

      • verisheep

        Aucun problème… Je peux te le filer en MP sur le forum si tu me rappelles ton pseudo.

        Tu anticipes la censure prochaine du blog?

      • voltigeur voltigeur

        « Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes,
        je n’ai rien dit,
        je n’étais pas communiste.

        Lorsqu’ils ont enfermé les sociaux-démocrates,
        je n’ai rien dit,
        je n’étais pas social-démocrate.

        Lorsqu’ils sont venus chercher les syndicalistes,
        je n’ai rien dit,
        je n’étais pas syndicaliste.

        Lorsqu’ils sont venus me chercher,
        il ne restait plus personne
        pour protester. »

        – Martin Niemöller

      • voltigeur voltigeur

        Je lui ai envoyé la tienne, il te contactera s’il veut :)

      • pokefric pokefric

        Fenrir?
        Il me semble qu’il faut inscrire sur les photocopies:
        « Imprimé par nos soins »
        Avant de les distribuer..

      • Peut-être bien, j’ignore si cela est une obligation dans ce cas, et je ne crois pas que l’absence de cette précision soit passible de sanctions.

        Contrairement à la mention obligatoire concernant le fait de les jeter sur la voie publique.

        Merci pour le rappel, cependant, Nous allons nous renseigner…

  • vico

    Avant de d’écrire notre constitution, va falloir en fermé toute la clique irresponsable democrature ! pour faire naitre jamais née encore une démocratie ! la vrai http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif

  • engel

    Combien parmi vous ont déjà fait parti d’un jury de cour d’assise?

    Parce que là(si vous n’être pas trop con), vous auriez vu comment se comportent vos « tiré au sort qui n’ont rien demandé »:
    – Comme des moutons de Panurge!
    ..Manipulés qu’ils sont par le président de la cour.

    Il faut avoir assisté aux délibérés pour se rendre compte comment les benêts se font rouler dans la farine. Sans que jamais ces braves citoyens, qui n’ont rien demandé(bis), ne s’en rendent compte.

    Mais bon, comme le majoritaire bas peuple est très très intelligent, ça va le faire, c’est sûr…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cool.gif

    http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_mail.gifUne toute autre proposition:
    – Supprimer les hommes politiques et voter directement pour des idées-réalisations à mettre en œuvre.
    -Après quoi, il suffirait qu’une commission nominativement désignée pour une idée, en assure la mise en œuvre.
    Et là, il devient facile de juger de la conduite de l’exercice et du résultat.
    …A la vu de quoi félicitations-primes ou sanctions seraient systématiquement prononcées.

    Par contre avant d’en arriver là, cela risque d’être très très chaud.

    • C’est assez curieux cette attitude de « Citoyen-bashing ».

      As-tu donc assisté à tant de Cour d’Assises pour faire une telle généralisation ?

      Quel mépris pour le peuple, dont je te rappelle, Nous sommes toutes et tous les composantes.

      Tu reproduis fort bien le discours des oligarques au pouvoir…

      En attendant, ce « bas peuple » fait fonctionner fort correctement notre société au quotidien, malgré la gouvernance des parasites qui lui mentent, le trompent, l’exploitent, et le spolient.

      Et c’est bien cette majorité d’individus qui gèrent leurs affaires en « Bon père de famille », qui saurait fort bien faire fonctionner l’état, et dans tous les cas, bien mieux que les politiques professionnels.

      Concernant ta proposition, elle serait à proposer lors des travaux de l’Assemblée Constituante.

      Mais entre une « commission nominativement désignée » et un Jury, nous allons jouer sur les termes…

      Et avant d’en arriver là, Nous devons bien commencer par avancer…

      • engel

        Oui j’ai assisté en tant que juré désigné d’office à cette mascarade… et de l’intérieur (cour d’assise de Nancy).
        Et toi, l’as-tu été au moins?

        Pour la généralisation:
        Un peu de bon sens de « père de famille » http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif et d’observation permettent de constater:
        -Qu’invariablement les peines et sentences infligées, sont en tout point conforme aux desideratas de la classe politique et donc, bien « dans l’air du temps politique ».
        -Et ceci, même si l’air du temps pour le bas peuple en est l’expression totalement opposée.

        Le meilleur exemple en est la disjonction soudaine et paroxysmique du début des années 80 (mitterrandistes)… et qui explique cette fracture sociétale jamais digérée encore maintenant, ou surtout maintenant!

        D’où, il faut en conclure:
        – Que soit le jury issu(majoritairement) du bas peuple est toujours d’accord avec ses dirigeants.
        -Ou bien, qu’il se fait systématiquement rouler dans la farine, par plus malin que lui. Et ceci, dés lors qu’on lui donne l’illusion du choix.
        …Des cacahuètes et le voilà heureux.

        Ps: Si tu pouvais ne pas confondre mépris avec froideur cela n’en serait que mieux.
        Merci.

      • « Froideur » http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

        Alors que tu te permets de parler de « bas peuple » !

        Y aurait-il donc un « haut peuple » ?

        De ton expérience personnelle, tu fais une généralisation.

        Et effectivement, je n’ai pour l’instant jamais était juré de Cour d’Assises.

        Mais j’ai suivi plusieurs cessions d’Assises, et ce n’est pas aussi caricatural que tu le simplifies.

        Bien des fois, les jurés ne suivent pas les réquisitions du Procureur, donc…

        Tu as parfaitement le droit de ne pas être démocrate, et de préférer un système aristocratique, voire même monarchique.

        Mais dans ce cas, annonces plus clairement la couleur, et expliques nous ton idéal de gouvernance.

        Par contre, si tu te considères comme un démocrate, merci de considérer les autres citoyennes et citoyens comme tes égaux en droits.

      • engel

        Tu mélanges tout.

        -1°) Je n’ai jamais parlé du procureur, qui n’est que le « père fouettard » du système, mais bien du président de la cour.
        J’espère pour toi que tu saisis la nuance. Faute de quoi tu vas encore te faire balader un bon bout de temps avant de comprendre qu’en face, ils sont plus fin que tu ne sembles le concevoir.
        -2°)le terme « bas » et « haut » peuple désigne un statut social et non une qualité ou son absence. Alors garde tes fantasmes sur mon ressenti pour toi, remerci.
        Ceci dit, dans le bas peuple nous trouvons pas mal de grossiers cons et dans le haut pas mal de pédants con,…simple question de standing.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif
        …Et intègrer Ce fait s’appelle pragmatisme froid.
        3°)Libre à toi de me traité de « non-démocrate » si cela peut étayer tes dires.
        Mais cela n’infléchira pas le réel pour autant…

      • @ Engel

        Désolé, mais si je mélange tout ainsi que tu le dis, c’est que tes propos prêtent largement à con-fusions.

        Et il est bien connu que les cons, ce sont toujours les autres…

        Par contre, ainsi que tu l’évoques toi même, des cons, tu en as dans toutes les classes sociales, et il en existe également parmi les oligarques qui nous gouvernent.

        Donc ils seront dans tous les cas représentés.

        Mais pas majoritaires…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

  • Fred

    Engel, quels sont les droits et devoirs des tirés au sort?
    A priori, il faut être volontaire (contrairement au jurés) parce que s’il y a une quelconque obligation de participer, on ressort de la democratie.

    • Désolé, mais c’est également un débat, et Nous ne sommes pas partisan du volontariat en la matière.

      Cela attirera obligatoirement des individus voulant exercer le pouvoir…

      Nous sommes donc pour l’obligation pour les Tirés aux Sort d’assumer leur mandat unique, une fois dans leur vie.

      Les appelés du Service National n’étaient pas volontaires, non ?

      C’est aussi cela l’égalité…

      • Balou

        Il me semble qu’il est indispensable que ceux qui vont écrire cette constitution soient tirés au sort… parmi les volontaires! Il faut des gens qui s’y intéressent.

        Forcer quelqu’un à participer, parce qu’il serait tiré au sort, n’a rien de démocratique.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif
        Et je ne te raconte pas les fêlés du bocal que contiendrait une telle assemblée constituante. En disant ça je me rappelle quand j’ai été appelé à faire mes 3 jours à l’armée. J’avais un nombre important d’arriérés mentaux dans ma classe. Nous avions tous le même âge à quelques mois près, et tirés au sort, venant de tous coins de France. J’avais de la peine pour eux et me suis rendu compte à quel point j’avais de la chance d’avoir un cerveau en état normal de fonctionnement. La génétique et mon environnement ne l’avaient pas atteint. Ouf.

      • Tyr

        Merci pour ce moment de rire.
        L’ironie, quelle merveille.

      • Balou

        Il n’y a pas d’ironie dans mon message..http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif

      • Zeitgeist Zeitgeist

        @ Balou

        L’humanité devrait apprendre à éduquer ses générations ! Car comme tu le dis, nous sommes entouré de gougnaffés…

        Une des conséquences de notre éducation est d’être indigné à chaque fois que notre enfant réclame quoi que ce soit que nous n’avons pas pu obtenir de nos propres parents.
        Lorsque nous sortons du système bien/mal, bonnes actions/mauvaises actions, et que nous comprenons que les « dysfonctionnements » de l’être humain ne sont plus que des expressions de sa souffrance présente ou passée, nous pouvons avoir une autre vision du monde et la transmettre à nos enfants.
        Cette vision du monde est très optimiste car si la violence se transmet au travers des générations, l’amour aussi !

        Notre enfant n’est pas une marionnette faite pour répondre présent aux personnes qu’il aime le plus au monde, en lesquelles il a le + confiance : ses parents. C’est une personne sensible qui vit comme nous des deuils, des déceptions, qui a des désirs, des besoins et qui, caractéristique de ses premières années, s’attend au meilleur dans la vie…
        Notre enfant va toute son existence apprendre à vivre dans le monde des humains. Si nous le respectons, il n’obéira pas aveuglément à des ordres, mais sera capable de comprendre les personnes et de choisir de faire ou non ce qu’on lui demande. Notre rôle de parents est bien heureusement devenu complexe. Il nous faut réfléchir à une autre manière de communiquer avec nos enfants, nous former, prendre des informations et des encouragements au sein de groupes, de travailler sur nous.
        C’est le projet d’une vie, mais il en vaut la peine.
        Il y a un monde meilleur au bout de cette route !
        CDK

      • engel

        Ayant fait de l’encadrement militaire pendant des années, je ne peux que te donner raison.
        Eh oui! Dans la vraie vie, les bisounours* sont parfois cons et sales et parfois mêmes… sales cons.

        …Oui mais quel mépris! Ca c’était avant http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif
        ..Depuis la rééducation nationale est passée par là http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

        *) Pas tous les bisounours, loin s’en faut! ..Mais bien plus que beaucoup l’imagine.

      • AHAHAHAH !!!

        Effectivement, t’es un petit marrant.

        Mais les critères de sélection de la viande à canons ne sont pas les mêmes qui que ceux qui prévalent pour les jurés de Cour d’Assises, et le tirage au sort des conscrits à été abandonné en 1889…

        Là encore, ainsi qu’Engel, vous tirez une généralisation d’une expérience unique et purement personnelle.

        Je reconnais que cela donne du poids à tes propos, mais je pourrais y opposer la mienne.

        Basée sur mes propres classes, puis sur les contingents de bleus que j’ai encadrés et formés.

        Pour conclure, il est évident que parmi les citoyennes et citoyens tiré(e)s au sort afin de composer une Assemblée Constituante, il y aura des individus aux capacités inférieures à la moyenne.

        Mais il y en aura d’autres, et en fait une très large majorité qui sont en parfaites capacités d’assumer cette responsabilité.

        Et dans tous les cas, l’ensemble des individus estimés « sains d’esprit » ne doivent-ils pas être représentés ?

        J’oubliais également d’évoquer le simple fait que ton expérience est basée sur un groupe uniquement masculin.

        Et que le Tirage au Sort devrait statistiquement mettre une majorité de femmes dans cette Assemblée…

      • engel

        Cela devient décousu..
        Je vais arrêter de te répondre, tu sembles trop passionné par ton sujet.
        C’est bien, mais cela fausse aussi le truc.

        Mais avant, je tiens à te dire que oui, Je généralise MES expériences personnelles.
        Qui ne sont point uniques! Puisque que j’en évoque déjà deux dans ce fil de coms.
        ..Alors Fenrir, tu n’essayerais pas de me discréditer par hasard?

        Après tout est une question d’honnête, d’expérience, de recul et de « savoir raison gardée »
        …Un peu comme l’affoueur que je suis depuis 1989, qui entend parler des joies du citoyen ignare découvrant qu’il peut faire son bois après tirage au sort en mairie …http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      • engel

        A j’oubliai.
        Je ne suis pas contre le principe d’un système basé sur un tirage aléatoire,… bien au contraire.
        Mais ne pas intégrer la réalité ne pourra que déboucher sur un fiasco monumental.

        Et c’est là toute la différence entre cracher dans la soupe et critiquer la soupe.

        Nb: J’aime bien l’illustration de l’article qui suggére que ce changement sera chaud.

      • Balou

        > Effectivement, t’es un petit marrant.

        Tu trouves ça drôle ?

        > Mais les critères de sélection de la viande à canons ne sont les mêmes qui que ceux qui prévalent pour les jurés de Cour d’Assises, et le tirage au sort des conscrits à été abandonné en 1889…

        Nous étions dans une tranche d’âge qui impliquait notre appel pour les 3 jours. C’est un peu comme un tirage au sort. Des appelés venaient de partout, de toute classe sociale et tous les coins de France et se retrouvaient ensemble, avec comme seul lien commun notre âge. Pour moi c’est comme un tirage au sort. J’avais rien demandé..

        > Là encore, ainsi qu’Engel, vous tirez une généralisation d’une expérience unique et purement personnelle.

        Désolé mais vu le nombre de déficients mentaux qu’il y avait dans ma classe, ça va au-delà d’une expérience personnelle.
        […]
        > Pour conclure, il est évident que parmi les citoyennes et citoyens tiré(e)s au sort afin de composer une Assemblée Constituante, il y aura des individus aux capacités inférieures à la moyenne.

        Ça n’est pas un problème, chacun a le droit de participer, s’il est volontaire. Sinon c’est de la dictature et rien d’autre. Comme vouloir me donner des ordres en m’imposant l’armée était une dictature. Heureusement j’ai été plus malin que l’officier psychiatre et l’officier orienteur, ils ont finalement pensé qu’il était préférable de me renvoyer chez ma maman. J’aurais été un fardeau pour l’armée. Je n’accepte pas qu’on me donne des ordres. Si je t’avais eu comme chef je t’aurais miné jusqu’au bout. Mais j’aurais sans doute passé tout mon temps au trou.

        > Mais il y en aura d’autres, et en fait une très large majorité qui sont en parfaites capacités d’assumer cette responsabilité. Et dans tous les cas, l’ensemble des individus estimés « sains d’esprit » ne doivent-ils pas être représentés ?

        Donc ce n’est déjà plus un tirage au sort, mais une sélection d’individus estimés sains d’esprit après tirage au sort ? Comme à l’armée en quelque sorte ?

        > J’oubliais également d’évoquer le simple fait que ton expérience est basée sur un groupe uniquement masculin. Et que le Tirage au Sort devrait statistiquement mettre une majorité de femmes dans cette Assemblée…

        Et alors, les femmes sont plus saines d’esprit en moyenne que les hommes ? Pour moi elles sont pareilles, en moyenne. Leurs tares éventuelles ne sont souvent pas les mêmes que les nôtres, c’est tout.

      • @ Engel,

        C’est cela le plus marrant, Nous sommes d’accords sur l’essentiel, mais pas sur les détails.

        Sachant que ce n’est pas ni toi, ni moi, dont les idées prévaudront.

        Mais celles sur lesquelles, la prochaine Assemblée Constituante trouvera un consensus majoritaire, avant de Nous les soumettre par référendum.

        Par contre, qu’entends-tu par « intégrer la réalité » afin d’éviter un « fiasco monumental » ?

        Pour finir, ta petite pique concernant ma découverte du Tirage au Sort de bois d’affouage est tant soit peu mesquine.

        Qu’y puis-je si je le découvre sur le tard, alors qu’aucune de mes anciennes communes de résidence, n’avaient de bois communaux ? http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

        Jusqu’à présent, je les achetais mes coupes, ou les faisais pour parti du bois…

      • @ Balou,

        Désolé si je t’ai offusqué, mais j’ai toujours dit que j’avais un sens de l’humour déplorable…

        Autrement, je suis de la 86/08 pour avoir bénéficié d’un report afin de finir mes études, donc, nous devons avoir connu à peu près la même armée d’appelés.

        Et nous avons donc la preuve que les expériences peuvent être extrêmement dissemblables.

        D’une classe à une autre, d’une section, d’une compagnie, ou d’un régiment à un autre, voire d’une Arme à l’autre, nous avons tous connus des expériences différentes.

        Je m’emploierai donc à tenir compte du fait que si j’y ai vu des gars très limités intellectuellement, j’en ai également côtoyé des brillants, et une majorité de « français moyen ».

        La conscription n’a cependant rien à voir avec le Tirage au Sort, hormis qu’ils reposent tout deux sur l’obligation afférente, et l’absence du volontariat.

        Le principe du volontariat est très débattu dans le « milieu constituants ».

        Je rejoins celles et ceux qui estiment qu’il attirera des individualités désireuses d’exercer le pouvoir.

        Des volontaires veulent le pouvoir.

        Et cela même est dangereux.

        Exercer une quelconque autorité doit rester un devoir.

        C’est la différence entre « vouloir » et « devoir ».

        Malheureusement, tu considérais que l’état t’imposait le Service National, au lieu de considérer que tu faisais ton devoir pour la Nation et ta Patrie.

        C’est peut être pour cela que ton expérience ne fût pas concluante, et qu’il était préférable de te virer comme P4.

        Je ne crois pas que tu aurais réussi à me « miné », tu n’aurais pas suivi dans mon groupe de combat, désolé.

        Par contre, si je conçois et comprend fort bien la difficulté à obéir, je vois que pour autant, vous avez la prétention à commander.

        Concernant la faculté à être tiré au sort, ainsi que tu l’évoques concernant la « santé mentale », c’est exactement le cas pour les jurés de Cour d’Assises.

        Tu peux être récusé pour des problèmes de santé, tant au physique, qu’au mentale.

        En quoi est-ce un problème ?

        Quand à la question des femmes, j’ai simplement constaté qu’autour de moi, elles sont plus préoccupée par les enfants, la santé, et l’éducation, que par la fabrication de canons et de centrales nucléaires…

        Perso, je préfère leur approche des choses en la matière.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      • Balou

        Fenrir,

        Je ne me sens pas offusqué, tout de suite les grands mots…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

        Moi je suis de la 77/04 (2,5 jours)…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_mail.gif

        Des volontaires veulent le pouvoir ? Sans doute et c’est pourquoi j’ai retenu l’idée d’un blogueur qui me paraît une réponse parfaitement adaptée à ce cas de figure :

        « il me semble essentiel, afin de garantir l’égalité politique entre tous les citoyens, que les rédacteurs de cette nouvelle constitution soient tirés au sort parmis des volontaires du peuple.
        en outre, pour éviter que les constituants n’écrivent des textes pour eux-même, il faut, une fois l’assemblée constituante dissoute, que ces mêmes rédacteurs ne se retrouvent pas dans l’exercice du pouvoir.
        car le but d’une constitution est d’affaiblir les pouvoirs.
        donc, il ne faut surtout pas que ceux qui écrivent la constitution exercent en suite le pouvoir.
        ceci me paraît-être le point de départ d’une bonne démocratie. »

        La nation et la patrie ? Dans ma tête ça sonne comme travail, famille, patrie. Une horreur! Infatigables ces militaires… Vas bosser, la France a besoin de toi…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yes.gif

        > Par contre, si je conçois et comprend fort bien la difficulté à obéir, je vois que pour autant, vous avez la prétention à commander.

        A commander qui ou quoi ? As-tu un exemple sous la main pour m’éclairer ? http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif

        > Quand à la question des femmes, j’ai simplement constaté qu’autour de moi, elles sont plus préoccupée par les enfants, la santé, et l’éducation, que par la fabrication de canons et de centrales nucléaires…

        Là tu parles toi-même de ton expérience personnelle.
        Il y a aussi un nombre conséquent de femmes qui se fardent le visage tous les matins pendant des heures avec des substances nocives (fabriquées par des laboratoires qui n’ont rien à faire de la souffrance animale quand ils font leurs expériences pour la mise au point de nouveaux produits) pour plaire, sans même se préoccuper que leur peau va ainsi vieillir plus vite. La santé n’est pas l’apanage des femmes. L’éducation non plus. Concernant la fabrication de canons et le nucléaire sous toutes ses formes, je ne connais aucun homme autour de moi qui y travaille. Simplement parce que ces types ne m’intéressent pas. Ce que je sais, c’est qu’il y a aussi des femmes dans le nucléaire, même si la plupart bossent dans les bureaux. Des fois c’est des femmes de la pire espèce :

        Anne Lauvergeon, la femme qui volait 6 milliards
        http://www.sortirdunucleaire.org/Anne-Lauvergeon-la-femme-qui

        Comment peux-tu leur faire confiance sans te faire tondre après ça ?..http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

  • Un article intéressant sur Les-Crises.fr d’Olivier Berruyer

    http://www.les-crises.fr/l-ne-nous-reste-dune-seule-solution-la-democratie-directe-par-michel-houellebecq/

    Etonnant, non ?

    Comme quoi, peu à peu, l’idée fait son chemin…

    Les commentaires sont forts intéressants…