USA: la Chambre condamne l’Iran pour persécution envers un pasteur

Pathétique de voir que les USA sont prêts à tout pour tenter de justifier l’attaque imminente de l’Iran… Ils condamnent cela lorsque c’est l’Iran mais ferme sans aucune difficulté lorsqu’il s’agit d’un pays qu’ils ont déjà largement pillé ou de l’Arabie Saoudite qui ne fait vraiment pas mieux mais qui a des liens diplomatiques forts avec les États-Unis.

WASHINGTON – La Chambre des représentants américaine a adopté mercredi une résolution symbolique condamnant l’Iran pour la persécution, l’emprisonnement et la condamnation à mort du pasteur Youssef Nadarkhani, musulman converti au christianisme.

Dans une résolution adoptée à l’unanimité, soit 418 voix contre zéro, les élus appellent le gouvernement iranien à gracier et relâcher immédiatement Youssef Nadarkhani et autres individus emprisonnés en raison de leur religion.

Une élue, Lois Capps, avait voté non par erreur, avant de faire corriger le scrutin.

M. Nadarkhani, musulman converti au christianisme à 19 ans et devenu pasteur d’une petite communauté évangélique baptisée Eglise d’Iran, a été arrêté en octobre 2009 et condamné à mort en septembre 2010 pour apostasie, en vertu de la charia (loi islamique) en vigueur en Iran.

La menace d’une exécution plane depuis lors sur le pasteur, aujourd’hui âgé de 34 ans.

La Cour suprême a toutefois annulé ce verdict en juillet 2011, et renvoyé l’affaire devant le tribunal de Rasht, capitale provinciale du Ghilan d’où le pasteur, est originaire, en demandant à l’accusé de se repentir.

Le 30 septembre, le vice-gouverneur du Ghilan chargé des questions sécuritaires avait affirmé que M. Nadarkhani n’encourait pas la peine capitale pour apostasie. Il avait en revanche évoqué des délits sécuritaires qui auraient été commis par le pasteur qualifié de traître et de sioniste.

Source: AFP via Romandie

174 commentaires

  • chafy

    Ouh Ouh BHL, tu as du boulot !!! elle est bonne celle la.

  • Nevenoe Nevenoe

    n’oublions pas le Pakistan qui agit de même….

    • delphine

      où l’on laisse des adultes
      enlever des fillettes,
      les violer
      et leur faire signer de force un contrat de mariage,
      validant ainsi la conversion.

      ainsi les parents ne peuvent plus rien. 

  • Maverick Maverick

    Bof. Il me semble me souvenir que la Chambre Américaine avait voté une résolution contre la France, pour entrave à liberté de culte envers la Scientologie ? Pas de quoi fouetter un Shah …

  • engel

    Alors ?
    Elément terroriste sioniste ?
    ou
    Simple converti ?

    Aller les trolls professionnels, en avant !
    Distillez nous, encore une fois, vos mensonges à longueur de post interminable !
     
     

  • crabe tambour

    -« Converti au christianisme…. » Quel  christianisme?  Celui d’une secte américaine ? Alors  faisons confiance à la justice iranienne….Et puis, le martyr…belle fin pour un écclésiastique!

    • Faisons confiance à la justice iranienne… elle est bien bonne celle là.

    • delphine

      salut crabe tambour

      un homme a le droit de se convertir à ce qu’il veut
      ou de devenir athée

      ceux qui ont un peu de conscience
      doivent juste veiller à ce que la liberté de conscience soit égale
      pour tous et partout

      maintenant si tu fais partie de ceux qui pensent
      que si c’est un évangéliste,
      c’est pas une grosse perte,
      n’oublies pas qu’un jour

      QUI JE L’ESPERE N’ARRIVERA JAMAIS,
      il n’y aura plus personne pour défendre le droit à la libre expression
      des CRABE TAMBOURS 

      MATIN NOIR, MATIN ROUGE,
      MATIN NOM, ou MATIN VERT
      même atteinte aux droits de l’homme et de la femme

  • pikpuss

    Ce sont tous les pays musulmans qu’il faudrait condamner pour leur zèle à pourfendre tout ce qui n’est pas Moslem…

    • chafy

      oui tu as raison et tant qu’a faire les bombarder ces satanés pays musulmans.

      • Mustapha Meunier

        Bah de toute façon, la vie d’un arabe ou d’un noir n’a pas grande importance à leur yeux ! et ils ne s’en rendent meme pas compte, ne veulent pas le voir ! ne l’assumeront jamais…
         
        Un peu comme les pionniers américains, face aux indiens !
        Tocqueville le décrit trés bien dans 15 Jours au désert.
         

      • chafy

        Ce qui commence à me gonfler chez certains ici, c’est que ça se présente comme mouton éveillé, mais atteint d’une forte myopie et une profonde surdité devant la manipulation et le mensonge, et que même certains vont jusqu’à propager de façon sournoise.

      • Mustapha Meunier

        éveillé dans une certaine mesure, nous le sommes tous !
        mais nos interéts profond divergent, soit !
        confrontez les !

      • Mustapha Meunier

        En meme tps quand une civilisation à prit l’habitude d’abandonner a leur sort, ces anciens pour ne se soucier que de leur hypothétique bien etre tout s’éclaire !

      • Un peu comme les pionniers américains, face aux indiens !

        Du soralien dans le texte, motivé le gamin.

      • chafy

        la façon import peu mais le contenu t’a rien a dire ou tu va le justifier comment ?

      • Mustapha Meunier

        Sa n’a rien de Soralien, d’ailleurs je ne l’apprécie pas du tout ce serpent     ;)
        Mais je l’écoute, tout comme je te lis, je me forme seul, je me suis construit seul, pas besoin de mentor, et surtout pas un mentor aussi pitoyable que cet intellectuel des caniveaux qu’es Soral !
         
         

      • Soral: Les Indiens et les Palestiniens

        http://www.dailymotion.com/video/xaqklr_soral-les-indiens-et-les-palestinie_shortfilms
        Mustapha mets donc ce film en favoris cela peut te servir

        Et puis tant qu’à faire reproche au monde la bataille de Little Big Horn.

      • Mustapha Meunier

        15 Jours au désert – Alexis de Tocqueville
         
        En voici quelques bribes.

        Et en introduction de ce voyage, peu avant de prendre un vapeur pour Détroit, les réflexions inspirées par la rencontre, au sortir de Buffalo, d’un jeune indien ivre mort, couché sur le bord de la route et que personne ne daigne secourir : « Qu’est-ce que la vie d’un Indien ? C’était là le fond du sentiment général. Au milieu de cette société si jalouse de moralité et de philanthropie, on rencontre une insensibilité complète, une sorte d’égoïsme froid et implacable… ». Voici saisi le cœur des habitants des Etats-Unis ; un cœur habité par ce même « instinct impitoyable qui anime ici comme partout ailleurs la race européenne ». D’ailleurs, constate Tocqueville, « combien de fois, dans le cours de nos voyages, n’avons-nous pas rencontré d’honnêtes citadins qui nous disaient le soir, tranquillement assis au coin de leur foyer : Chaque jour le nombre des Indiens va décroissant ! Ce n’est pas cependant que nous leur fassions souvent la guerre, mais l’eau-de-vie que nous leur vendons à bas prix en enlève tous les ans plus que ne pourraient faire nos armes. Ce monde-ci nous appartient, ajoutaient-ils ; Dieu en refusant à ses premiers habitants la faculté de se civiliser, les a destinés par avance à une destruction inévitable. Les véritables propriétaires de ce continent sont ceux qui savent tirer parti de ses richesses ».

      • Mustapha Meunier

        Tu te reconnait dans cette description Obio !?
        Allez fais un effort !

      • Tu l’as déjà posté. Je ne l’ai même pas lu. 

        Qui c’est ça tocqueville? Hein!!!

      • Hey chafy tu sais bien que c’est de la wikimerde, tu ne cesse de le dire.

      • chafy

        ah mais je le sais, comme tu la kif et que c’est presque ta seule d’infos avec la chaîne Shamsnn, alors je me suis dis que tu ferai plus confiance a Wiki qu’a autre source.
        je fais ça pour toi, tu sais ne m’engueule pas enfin.

      • Tu sais Chafy tout ce qui relève des encyclopédistes est un bienfait.

        Cracher sur wikimedia, c’est comme si tu crachais sur d’Alembert ou Diderot.

        C’est triste.

      • Mustapha Meunier

        Tu te reconnait dans cette description Obio !?

      • Tu ne connais rien de Tocqueville, c’est sûr!

        Qui sait qui parle de Tocqueville?
        Tocqueville qui n’est ni plus ni moins que le théoricien du colonialisme.
        Ya MUSTAPHA http://www.youtube.com/watch?v=DGdcCLyPC_U

      • Mustapha Meunier

        Je me contrefout de ce qu’il pronait a ce moment de sa vie, de son instruction et de son relatif savoir et de son milieu social !
        Je te demande si tu te reconnait dans cette description !???
         
        Allez détourne le regard et bouche toi les oreilles, cela correspond, non moins à la dite description…

      • De toute façon, tu ne sais même pas où t’habites?
        Et tu voudrais dresser le portrait des autres, c’est un comble.

        Pourquoi utilises tu Tocqueville? Pour illustrer quoi?
        Pour reprocher au monde la bataille de Little Big Horn.
        C’est les méchants! Il sont pas gentils!

        Pour défendre quoi exactement? Pour défendre qui?

        Le sujet c’est l’Iran.

        Avce des arguments comme ça. On va allez loin.

        Et sur l’apostasie.
        Tu as trouvé quelque chose dans Tocqueville qui dirait que c’est pas bien.         

      • Mustapha Meunier

        De toute façon, tu ne sais même pas où t’habites?
         
        Va y mon garçon offusque toi !!! remets moi les pendules à l’heure !

      • LOLO

        vous êtes magnifiques à vous gueuler dessus par écrit de la sorte… mais vous pourriez quand même faire l’effort e corriger les fautes de français, et je ne parle pas de fautes de frappes, mais principalement d’orthographe! selon moi l’iran et les états-unis, comme tant d’autres dont nous faisons partie sont une menace pour les peuples du monde entier. mais quand même dire qu’on peut faire confiance à la justice iranienne j’appelle ça du profond délire… c’est comme si on disait que les états-unis sont dignes de confiance! keace piss! pour ceux qui comprendront la feinte…
         

      • Nevenoë Nevenoë

        Bizarre cette obsession de Oxbioxxx sur Soral !
        Est ce que tu l’as lu toi qui en parle autant ?

      • moutondu22

        de la demoncratie en amérique c’est bien aussi …
         

      • Mustapha Meunier

        Le porteur de lumiere n’es jamais loin, ses disciples non plus !

      • moutondu22

        le clairon le canon pour le démon ?

      • pikpuss

        Bonjour Chafy
         
        C’était bien sûr une boutade. Aucun pays ne mérite d’être bombardé quelque soit la religion officielle de ce pays. Aucun membre né dans une religion quelle qu’elle soit, ne l’a choisie en son âme et conscience. Nous vivons dans un monde dominés par des fous qui veulent absolument nous faire croire aux chocs des civilisations. Certains veulent tout simplement créer un conflit qui opposerait Chrétiens et Musulmans pour pouvoir tirer les marrons du feu. Chacun devrait être libre de choisir la croyance qui lui convient, de la conserver ou d’en changer si son analyse change. Les grandes religions se sont créées des zones d’exclusivité. Il faudrait plutôt travailler au bien être commun et dénoncer les escrocs qui veulent nous mettre en esclavage et qui viennent eux, de toutes les religions…

      • Mustapha Meunier

        + 10000

      • chafy

        bonsoir pikpuss,

        oufffffff ! merci pour ces mots. 

        :-)

      • pikpuss

        Heureux de t’avoir rassuré Chafy. Nous avons tous notre place dans le monde d’aujourd’hui et dans celui de demain.

      • chafy

        parfaitement mon cher pikpuss.

    • roulletabille roulletabille

      confiance le MOSDEM est une secte de riche ,fait pas confondre Moslem,Modem ou les deux idioties ensemble ..
      je sort ok

  • Sur le thème de l’apostasie.
    On peut mettre dans le même sac un axe allant de l’Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan…

    • chafy

      sur le thème de la propagande.
      On peut mettre dans le meme sac un axe allant d’Israel, la France, la GB et les USA…

      • La propagande est-elle une forme d’apostasie?

        Apostasie en Israel, la France, la GB et les USA… Connais pas!

        Depuis le seizième siècle, il s’en est passé des choses chez les judéos chrétiens.

      • chafy

        bon je vais adopter la méthode respect et zen et surtout de dialogue, espérons que tu va entendre ce que je vais t’expliquer, et dans le cas contraire, tu peux me dire que mes explications ne servent a rien mais par contre il faut que tu arrête la manipulation.

        alors je vais commencer juste par une question pour remettre dans le contexte ce l’origine de l’apostasie, donc j’aimerai bien savoir si tu sais quand et pourquoi l’apostasie a été décrété et combien de fois elle a été utilisé et surtout combien de personnes ont été exécutés ?

      • Non mais tu vas me le dire. Tu as les chiffres assurément. C’est un peu comme les 20000 juifs en Iran que tu as compté parce que c’est marqué sur leur front qu’ils sont juifs.

        Alors combien d’apostats pour combien de peine de mort?

      • chafy

        tu es d’une grande mauvaise fois, et en plus un menteur, fourbe, Nevenoe t’a donné hier un lien de ta chère wiki dans le quel c’est écrit noir sur blanc le chiffre, donc tu es fortement myope et profondément sourd.

        puisque tu parle d’apostasie alors dis nous combien de fois, et surtout dis nous dans quel contexte elle a été instauré ? puisque tu aime tans l’islam, et puis c’est curieux pour une personne qui se dit contre la religion et fais référence eu judéo-chrétiens ?

      • Manichéisme de maternelle.

        Jésuites? Mais ne sais tu pas que ces éloquents sont tous des dajals?

        Bon alors qu’est ce que tu as à dire sur l’apostasie?

        Ou devrais-je dire la soumission à la Vérité de l’Archange sous peine de sabre fatale.

      • chafy

        quand vas tu arrêter de mentir et de nous prendre pour des imbéciles, tu n’es pas la pour apprendre ni connaitre ni t(informer, je ne sais combien de personnes ici te l’on fait remarquer mais je ne sais pas si tu as un minimum de respect de ta personne.
        ici tu n’a pas de place, pas parce que tu as des opinions différentes, mais parce que tu es un propagandiste et manipulateur.

        alors il n’y aura pas de réponse parce que tu n’es pas sincère, ici tu t’amuse à détourner petit DAJAL.

      • N’importe quoi!
        Tu t’inventes des ennemis imaginaires que tu crois reconnaître dans mon avatar.

        Je t’ai simplement dit que l’apostasie n’est plus un crime et j’apprends que cle existe dans certaines parties du monde. Je m’informe.

        Bon alors qu’est ce que tu as à dire sur l’apostasie?

      • chafy

        non rien, je te l’ai déjà dis tu n’es pas ici pour débattre, tu te moque de ce qu’on te dira, ta seule obsession ici est de désinformer.
        tu sais tu es un grand garçon qui surement trouver les réponses, mais tu te contente de Coranix, tu n’apprendra rien, si tu apprendra ce que les clercs ont bien voulut transmettre.

      • Donc voilà t’es daccord!

        Sur le thème de l’apostasie.
        On peut mettre dans le même sac un axe allant de l’Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan…

        Et depuis le XVI siècle, il s’en est passé des choses à ce propos chez les judéos chrétiens.

        La liberté de conscience, c’est bon quand même.  

      • chafy

        tiens il y un truc que je comprends pas moi avec l’islam, si l’apostasie est si dangereuse et si réelle que cela puisse exister, alors peut être que tu pourrais faire une campagne en faveur de ceux qui se convertissent en leur disant en Islam on coupe les tètes avec le sabre, d’ailleurs on dirait le roman des mille et une nuit.

        non mais il faut arrêter de brandir l’éventail de la peur, le terrorisme on sait qui est derrière, ça va la la méthode ne marche plus, il faut inventer, dis a tes maîtres de trouver mieux que l’apostasie, mais enfin innover un peu, je ne sais pas moi… trouver mieux que ça

        ah ! tiens un truc bien pimenté.

        allez le troll dajal  je t’ai assez lu cette matinée.

      • Tu n’as rien à dire quoi!!! Sur l’apostasie comme pour les crimes d’honneur, les lapidations, la peine de mort pour des enfants de douze ans… j’ai du en oublié dans le cliché tellement cela fait caricature. M’enfin n’entronspas dans le choc des civilisations… Bouhhh!!!

      • chafy

        non j’ai rien a dire, celui qui veut savoir il ouvre des livres, il y en a des masses et se fait sa propre idée.

        cependant, je ne comprends pas toujours malgré le tapage, le mensonge et la propagande pour présenter l’islam et les musulmans comme des barbares, comme tu excelle dans l’art de le faire, qu’il y est toujours de plus en plus de gens qui embrassent l’islam ? 

        puisque tu dis que la liberté de conscience n’est pas reconnu par l’Islam et par conséquent l’apostasie doit être prononcé a l’égard de celui qui renie l’islam. la réalité, la vrai celle de la vie de tous les jours démontre le contraire ?

        soit ces gens qui embrassent l’islam sont inconscients ou ce que tu dis ne tiens pas debout ? ou peut être tu as une autre explication ?

      • La religion progresse sur le terreau de l’ignorance.

      • Mustapha Meunier

        Le satanisme sur celui de la pseudo connaissance.

      • La science est satanique? Elle engendre le rationalisme, c’est affreux.

      • chafy

        donc pour toi tous les musulmans, les juifs, les chrétiens sont des ignorants et toi tu as la science infuse ? 
        ca s’appelle comment ? de l’arrogance ? du mépris ?  de l’ego sur dimensionné ? ou autre chose ?

      • C’est tout l’effet que cela te fait. Tout cela parce que j’ai dit que:
        La religion progresse sur le terreau de l’ignorance.

        Une petite phrase de rien comme ça te permet de déduire que je suis arrogant, méprisant, égocentrique surdimensionné et je ne sais quoi d’autres encore. 

        C’est un peu exagéré. je suis pire qu’un apostat, bouhhh. Un hérétique… Bouhhh
        Je mérite la peine de mort… Bouhhh    

      • Nevenoë Nevenoë

        Dire que « La religion progresse sur le terreau de l’ignorance. » c’est du slogan, du prêt à penser auquel Oxbioxxx nous a habitué, de la pensée prémâchée …

        C’est faire l’impasse sur les scientifiques et les chercheurs qui ont des croyances religieuses.

      • chafy

        avec toi il n’y a pas de petite phrase, aussi petite quelle soit mais redoutable dans la tromperie.
        tu n’es pas un apostat puisque t’a aucune religion, et tu ne mérite pas la mort, parce que mort tu ne sert à rien.

      • @nevenoe et chafy

        Les religions sont des prêt à porter de la connaissance pour formater les masses.
        Dieu n’est ni plus ni moins qu’une fonction politique.
        C’est ce que je pense contre l amajorité des croyants mais peu m’importe.

        J’ai le droit de le penser et c’est le plus important.   

        Et au lieu de me dresser un procès vous feriez mieux de condamner cette justice qui a le droit de mort sur des gens qui veulent penser librement.

        Mais c’est peut-être trop vous demander ou contraire à vos doctrines respectives?   

      • Nevenoe Nevenoe

        Je n’ai pas de doctrine et je ne crois pas en un ou des dieu(x).
        Par contre je ne dit pas que ça n’existe pas, juste que c’est une hypothèse comme une autre.

      • Je parlais du mot Dieu qui est en réalité un astre en la personne du Soleil.
        Ra ou Re, rex, rik, rig, raïs, roi, rey… tout ça s’est pareil notre père notre chef notre soleil.

        @nevenoe, en tant que mouton enragés tu sais ce qu’est une ouaille.

        L’agnus Déi, venez par ici mes petites brebis… je vais vous guider.

        On a toujours besoin d’un baton de berger. Celui qu sait et les autres, le mot non pas ça les ignorants… afffreux, affreux!!! Je vais prendre encore un procès en hérésie… ZABADA       

      • chafy

        est ce que tu sais que c’est le Calife  » ABOU BAKRE  » qui a le premier a décrété l’apostasie, et tu sais pourquoi ? parce que à la mort du prophète, des tribus avaient refusé de payer la  » Zakate « , elles ont pas fait acte d’apostat de l’islam, mais uniquement le refus de s’acquitter de la  » Zakat  » (l’aumone)
        donc, il ne s’agissait pas de liberté de conscience, et le coran ou la sunna ne l’ont pas décrété.
        c’était un acte de  » ijtihed « c’est à dire émanant de la  propre conviction du calife et du fait qu’il a été le compagnon le plus proche du prophète et ayant été a coté de lui pendant longtemps.

        le décret de l’apostasie donc n’émane pas du coran ni de la sunna, par conséquent que dit le Fiqh (science théologique) dans ce cas, qu’on doit préserver la vie.

        alors si un gouvernement qui décréte l’apostasie, alors comment va t-il faire avec les milliers ou voir les millions d’arabes qui ne prient pas, qui ne vont pas dans les mosquées et qui ne donnent pas l’aumône ? leurs couper le cou a tous avec un sabre ? 

        maintenant, le décret d’apostasie ne concerne pas la liberté de conscience puisque le coran dans plusieurs endroits insiste auprès du prophète et par extension auprès des musulmans que les gens sont libre de croire ou ne pas croire.

        Donc, quand ABOU BAKRE a décrété l’apostasie ce n’était pas parce que les gens sont redevenues des païens, mais parce qu’ils ont trahi des pactes qui les liées avec le prophète et dans le jargon constitutionnel de nos jours on qualifie ce geste par de la haute trahison, elle est sanctionné de quelle manière ? bah la mort. 

        est que ceci réponds a ton interrogation ? je en te demande pas de croire, mais d’entendre mon explication et si elle ne te satisfait pas, alors je t’invite a t’adresser a plus savant que moi.

        ne mélange pas l’islam est ce qui pratiqué dans certain pays.

      • Merci pour ces précisions.

        C’est d’ailleurs ce que tu voulais me dire ce matin.

        Abou Bakr dans le monde arabe, unité ethnique bon pourquoi pas mais quand son successeur
        Omar fait l’envol du Coran. Combien sont morts pour cette idée d’apostat?

      • chafy

        tiens pour toi, si la religion profite du terreau de l’ignorance, donc absence de sciences, alors voici une liste des 10 scientifiques les plus connus de tous les temps, qui étaient croyants:

        1/ Nicolas Copernic (fondateur de la cosmologie héliocentrique) 2/ Johannes Kepler (fondateur de l’astronomie physique) 3/ Galilée (fondateur de la physique expérimentale) 4/ William Harvey (fondateur de la médecine moderne) 5/ Robert Boyle (fondateur de la chimie moderne) 6/ John Ray (fondateur de la biologie moderne) 7/ Isaac Newton (fondateur de la physique classique) 8/ Louis Pasteur (fondateur de la microbiologie) 9/ William Thomson Kelvin (fondateur de la thermodynamique) 10/ Albert Einstein (fondateur de la physique théorique moderne)

        un lien si tu veux lire en détail leurs déclarations, et tu nous dira si ces éminentes personnes étaient des ignorants.
        ps; désolé pour la source, je sais que tu ne la supporte pas, mais l’article vaut quand même le détour, ce serai dommage de t’en priver.

        http://www.alterinfo.net/Les-plus-grands-scientifiques-de-tous-les-temps-croyaient-en-Dieu-_a72302.html

      • chafy

         » mais quand son successeurOmar fait l’envol du Coran. Combien sont morts pour cette idée d’apostat?  »

        éclaire moi j’ai peut être raté un épisode de la vie d’Omar !

      • Omar n’a t-il pas envoyer un émissaire au roi de Perse pour qu’il se soumette à Mahomet à la parole de Dieu pourqu’il embrasse l’Islam?

        Et le Roi de Perse bien entendu a refusé, non!

        Combien de milliers de morts? Et dans l’aristocratie perse. Combien de femmes violées? Combine de nobles égorgés? 

        Chafy quand même!!!      

      • Tu sais bien que à la loterie de la naissance tous lemonde ne devient pas savants ou scientifiques. Même à notre époque et compte des efforst enmatière d’éducation, d’instruction en France, pour prendre u exemple de proximité. Tu peux imaginer le nombre d’ignoranst qui se ontentent de suivre le mouvement. ALors imagine ily a quelques dizaines d’années et quelques siècles en arrière. Franchement, tu ne crois pas que le défaut d’un epopulation analphabète est de son fait. La religion n’a t-elle pas entrenu une situation d’ignorance pour mieux exploités ces populations? Et même à notre époque il existe des endroits fertiles pour les religions, pourquoi?

      • chafy

        non c’est le prophète qui en premier avait envoyé des émissaires, à  » Khorsow empereur sassanide et  » Héracaluis  » empereur de Byzance, et celui d’Egypte.

        ce qui est intéressant c’est de se demander ceci:
        comment se fait -il qu’en l’espace de 1ans deux empires tombes entre les mains d’une armée moindre en nombre et armement, en 636 et 637 ? 
        les deux empires pouvaient écraser la jeune nation musulmane composé a l’époque d’environ 250000 âmes, mais c’est l’inverse qui se produit, est ce que tu t’es déjà posé la question comment ceci a pu se produire ?

        assurément tu lis beaucoup les écrits des clercs que tu trouve dans les publications de coranix.

        Au fait, tu sais que les nobles perses ce sont convertis a l’islam, et certains de leurs descendants sont devenus des personnalités qui ont laissé leurs traces dans l’histoire de l’islam.

        évite de jouer sur les mots, c’est la papauté qui utilisé la religion pour maintenir la populace de l’ignorance, la religion n’est pas la cause.

      • J’ai lu qu’à la bataille qu’à a bataille d’al-Qâdisiyyales les perses avaient perdus 100 000 hommes… Dis donc sacré carnage. C’est sûr en face ils avaient la foi.

        Les nobles perses qui se sont convertis n’avait plus trop le choix. Cela n’a empeché en rien le développement de la civilisation musulmane qui a atteint son apogée au XIII ème siècle et qui donne vraiment l’impression de décliner depuis. Enfin bon je me trompe peut-être.

        Sinon pour l’ignorance tu crois qu’il y en a plus en occident?

        Pourtant, il semblerait qu’il y a moins de dictature, plus tolérance, des Etats de droit garantissant les droits de l’Homme… des écoles où l’on apprends pas des Corans par coeur alors je me trompe peut-être mais est ce que l’ignorance ne serait pas plus agréable vivable dans certains endroits un peu plus cool que d’autres.

        Enfin, je me trompe peut-être.         

      • chafy

         » J’ai lu qu’à la bataille qu’à a bataille d’al-Qâdisiyyales les perses avaient perdus 100 000 hommes… Dis donc sacré carnage. C’est sûr en face ils avaient la foi.  »

        comment les perses ont pu perdre durant cette bataille 100000 alors qu’il étaient 80000 ? et les l’armée musulmane composée de 35000 hommes.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27al-Qadisiyya

        ta source préférée.

        pour clore le sujet de la religion et l’ignorance, je t’ai donné l’exemple des scientifiques que tu connais, si la religion profite du terreau de l’ignorance, penses tu que ces scientifiques étaient des abrutis ignorants ?

        je vais faire dodo, je me lève tôt demain, j’ai un rdv très important tôt le matin. 
        bonne et douce nuit.

      • 1/ Nicolas Copernic (fondateur de la cosmologie héliocentrique) 2/ Johannes Kepler (fondateur de l’astronomie physique) 3/ Galilée (fondateur de la physique expérimentale) 4/ William Harvey (fondateur de la médecine moderne) 5/ Robert Boyle (fondateur de la chimie moderne) 6/ John Ray (fondateur de la biologie moderne) 7/ Isaac Newton (fondateur de la physique classique) 8/ Louis Pasteur (fondateur de la microbiologie) 9/ William Thomson Kelvin (fondateur de la thermodynamique) 10/ Albert Einstein (fondateur de la physique théorique moderne) 

        Pourquoi as tu chois que des occidentaux? C’est pour me faire plaisir.

        Allez bonne nuit !

      • chafy

        je ne les ai pas choisis parce que occidentaux, c’est juste pour démontrer que ton slogan:
         » La religion progresse sur le terreau de l’ignorance.  »
        comparé à leurs citations, ne tient pas debout.

        j’aurais préféré que tu fasse un commentaire sur leurs propos pas sur leurs origines, les origines on s’en fou.
        la science n’ pas de couleur de peau, d’origine de race, de nationalité, ou d’ethnie. le travail d’un scientifique est jugé sur le résultat de ses travaux, et quand ces éminents scientifiques déclarent pareils propos, alors soit on les écoutes et on reconnait en tout humilité qu’on est ignorant face a leur savoir, ou bien c’est l’ego et l’arrogance qui prennent le dessus, et la je dirai que les cons osent tout.

      • Mustapha Meunier

        Quand sa arrange oui ! on fait reference, dernierement un gros abruti disait pour se justifier, la France et recouverte d’aiglise, soit ! mais elles sont toutes vides t’es églises !!!
         
        Vla le niveau d’honneteté intellectuelle, obio, zemmour c’est ton mentor ?
         
         

      • Je ne comprends pas ce que cela à a voir avec l’apostasie.

      • Nevenoë Nevenoë

        Obio ne tape jamais sur le judaisme ;)
        Il monte même sur ses ergots de chapon dès lors que l’on ose la moindre critique vis à vis d’Israël

      • Mais je ne sais pas comment il faut faire. J’ai pas appris.

        Tu as des arguments pour taper dessus?

      • delaude

        Non personne n’a d’argument. Israël et ses sionistes sont blancs comme neige…
        et le mossad est une organisation humanitaire.
        Aucun argument, c’est vrai !

      • Faites l’amour pas la guerre.

        Mais s’il y avait des armes qui circulaient dans les banlieues de France, cela serait plus facile pour faire la révolution et chasser les méchants.

        C’est un peu le résumé de ta pensée. Non!

      • delaude

        Faites l’amour par la guerre…
        Je te l’ai déjà dit hier : D’abord, l’un n’empêche pas l’autre, ensuite si certain le faisait plus et mieux, il y aurait moins de frustrés aigris de tous bords, enfin, se lever contre l’ombre, la destruction, le mensonge me semble une attitude saine et nécessaire… Il y a un moment où il faut savoir choisir son camp et là je parle du camp spirituel. Tenter de faire la part des choses et d’être juste n’est pas une attitude neutre… C’est quand on a la tête dans le guidon qu’on est en danger…
         
         

      • Ton esprit comme celui de beaucoup à de multiples facettes.
        Parfois elles sont complémentaires et à d’autres moments contradictoires.
        Faire le résumé d’une pensée, c’est impossible.

        Imaginer je ne sais quoi, dans le genre agent de je ne sais quoi.
        Ce n’est pas de l’imagination.

        Tout ce qui est dit ici relève du commentaire cela n’atteindra pas le stade de la postérité.
        La plupart du temps c’est de la polémique, des objections sans plus.

        Le jeu est intéressant tout de même. Cela permet de voir qui est qui ? Qui fait quoi?

        En ce moment, je me nourris de cette pensée de moutons enragés.
        Je ne vais pas faire carrière non plus.    

      • Nevenoë Nevenoë

        Il faut quand même rester méfiant : souvenons nous de l’affaire Sakineh qui a été montée par BHL …
        Il s’agissait d’une affaire d’homicide qu’on nous a vendu comme une affaire d’adultère …

      • chafy

        merci pour ce rappel, mais l’amnésie volontaire, elle existe tu sais

      • delphine

        Exact Nevenoe

        ne confondons pas !
        et  quand ça vient de BHL …à éviter encore plus.

        surtout ne confondons pas les problèmes de fond :

        1°) – l’ intolérance religieuse qui interdit l’apostasie.
        et les  droits de l’homme,
        la  liberté de conscience,
        on n’en fait quoi???, 

        2°)- les magouilles US et financières

        3°) – et le lavage de cerveaux :-) élevé au rang de culture! 

        même si demain on tuait tous les «  »gêneurs » à commencer par …
        par qui au fait…., 
        ça ne rendrait pas les autres plus intelligents et moins intolérants
        (je m’autorise cette redondance!)

      • delphine

        Salut Chafy

        ceux qui ont apostasiés et mal fini
        ne sont plus là pour en parler.

        la seule chose qu’on comprend à la lecture du Coran
        c’est que les accusateurs concernant l’apostasie,
        ne lisent pas beaucoup leur propre livre.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam#Dans_le_Coran

        maintenant le rapport avec le reste du monde ?
        tu peux renier ton parti,
        rendre ton passeport
        déchirer ton acte de baptême
        apostasier tout ce que tu veux

        sans qu’on n’en fasse un fromage

      • chafy

        mdr ! justement je lisait ton copier coller avant même que tu mette le lien.
        quand tu lis les verset dans le passage sujet du lien, quel est le verset qui dit ou invite ou ordonne de tuer un apostat ?

      • Tex

        Chafy, tu sais bien que tout ça se trouve dans les hadiths et pas nécessairement dans le coran, arrête de faire celui qui ne sait pas!

      • Nevenoe Nevenoe

        Chafy serait de mauvaise foi ???? meuh noooooooooon

      • chafy

        comment vas tu ma chérie ? 

        Tex, tu sais il n’y a qu’une seule Hadith qui parle de tuer les apostat, il est classé
         » AHAD  » qui veut dire un hadith reposant sur une seul source, en l’occurrence c’est  » IBNOU ABBES « qui l’a relaté quand il avait l’age de 13ans, et quand le hadith est classé AHAD il perds de sa crédibilité et n’est pas pris en compte serieusement pour être une source législative.

        il y une règle dans le  » FIQH  » qui stipule que si un hadith contredit la ligne de conduite du coran, c’est ce dernier qui prime, donc si on reprend la hadith qui dit de tuer un apostat et quand on lit plusieurs versets qui reconnaissent la liberté de croire, il y a une contradiction, l’islam ne peut pas reconnaître le libre choix de croyance et en même temps tuer celui qui change de foi.

        il faut savoir que le décret d’apostasie est assimilable a la peine de mort suite a une haute trahison, parce que dans un état islamique c’est la foi qui l’identité, ce n’est ni l’ethnie, ni la langue … ou autre.
        la nation est conçu comme une communauté de foi, et celui qui en rompe le contrat il est passible de sentence de haute trahison.

      • delphine

        bonsoir chafy

        j’ai mis ce post avec reférence wiki
        pour bien faire voir que le CORAN ne pousse pas explicitement
        à tuer les apostats,
        mais implicitement
        que certains triturent son sens jusqu’à plus soif.
        l’honnêteté intellectuelle ne me pose aucun problème.

        tu peux croire ce que tu veux.
        je connais un couple de marocains
        convertis à  l’évangélisme
        et qui ont du se sauver du Maroc
        car la famille se doutait et ça commençait à chauffer.

        ils se savaient réellement en danger
        et même ici en France peu de gens savent qu’ils ne sont plus muslim.

        autre cas,
        un algérien de haute culture
        devenu complètement athée
        par conviction profonde
        et qui fait quand même le ramadan pour ne pas se faire éclater la figure…

        et on est en France.

        au fait mon langage semble te gêner????
        j’en suis navrée pour toi
        mais j’ai eu la chance de bénéficier des richesses de
        l’école laïque de la république française .
        Merci à tous mes enseignants pour ce qu’ils m’ont apporté à tous les niveaux.

        il tiendrait à bien peu
        que beaucoup en bénéficient aussi. 

        bonsoir Chafy

      • chafy

        ce n’est pas ton langage qui me gène, mais t’as une façon de distiller les mots comme si je lisais un com sortie d’un site islamophobe, bien sur tu as le droit de l’être.
        cependant, si tu avais lu en haut mon com quand j’ai expliqué a OBIO l’origine du décret de l’apostasie t’aurais tout de suite compris que ces gens sont victimes de l’ignorance de ceux qui diriges les pays musulmans, les faits actuels démontre que des pseudos musulmans sont entrain de faire fuir les musulmans de leur propre religion.
        le 1er Calife ne s’est autorisé le décret de l’apostasie que lorsque les tribus ont rompus le pacte du paiement de la « zakate » (l’aumone), pas parce que ils ont renié l’islam, donc ce n’est pas lié a une liberté de conscience.

        le coran ne pousse ni explicitement ni implicitement à l’apostasie, il dit clairement que ceux qui renie leur foi auront à faire à lui, donc vous terriens musulmans il ne relève pas de votre ressort de décider de la foi de qui ce soit.

        tu lis le passage du coran en traduction des sens, tu ne le lis pas en arabe, Wikipédia ne te donne pas en référence les « TAFASIR » l’exégète coranique, ou l’explication du sens des versets, ce sont des éléments importants pour comprendre ce que veut dire ces versets, et puis je pense que tu ne connais pas non plus la position des théologiens ? 
        un copier coller est facile à faire.

        il peut ne pas faire le ramadan ton ami de haute culture, tu devrais te balader dans les rues d’Alger le ramadan, et tu verra que ton ami il peut se balader tranquillement.
        ah tiens, tu sais que personnes ne peut savoir si tu fais le ramadan ou pas, a moins de manger devant les autres. tu sais beaucoup de mes amis et collègues non musulmans ne mangent pas devant moi le ramadan par respect et non par peur.
        et pour ton couple d’amis marocain, ils ont fuit a cause de la législation marocaine ou bien à cause de leurs familles ?

      • chafy

        petite correction:
        le coran ne pousse ni explicitement ni implicitement à l’apostasie, il dit clairement que ceux qui renie leur foi auront à faire à lui, c’est à dire ALLAH donc vous terriens musulmans il ne relève pas de votre ressort de décider de la foi de qui ce soit.

      • delphine

        Chafy bonsoir

        dommage qu’il soit aussi difficile de se comprendre,
        je ne suis pas et ne serai jamais islamophobe
        et je trouve un peu facile ce genre d’accusation gratuite
        où l’on cherche à stigmatiser quelqu’un
        dés qu’il ne pense pas ce que l’on voudrait.
        car chaque être a le droit d’assumer ses choix.

        quand je récuse l’impérialisme US,
        la classe politique avilie par le pouvoir et l’argent,
        sarko ou hollande  et les votants du MES
        ou encore  la dictature de la finance,
        ou la Franc-Maçonnerie pervertie par le matérialisme,
        je ne semble déranger personne.
        Il n’y a que quand on formule des critiques contre l’ISLAM,
        que soudain cela devient intolérable d’avoir un avis.
        ce simple fait montre les limites de la tolérance de certains
        et de l’idéologie religieuse qu’ils défendent.

        toute critique est constructive
        et même si je crois en la démocratie et la laïcité
        je ne redoute pas les critiques,
        car ce sont elles qui permettent d’avancer.
        un système figé sur lui-même finit toujours par étouffer et imploser de l’intérieur.

        ce que je récuse se sont les fondamentalistes étroits 
        restrictifs de notre liberté de pensée et de conscience.
        je ne voudrais pas vivre dans un monde modelé par le fondamentalisme chrétien, ou juif, (voire hindouiste sous certains aspects)
        pas plus que sous le fondamentalisme musulman.
        ce n’est pas plus compliqué que cela.

        et je te le dis une fois encore, tu ne comprends vraiment pas le fond de ma pensée,
        car si demain, une dictature, quelle qu’elle soit
        appesantit son joug sur le monde,
        je t’accorderai asile, sans regarder ta religion ou ta couleur.
        idem pour un juif ou un athée…ou toute personne à sauver.

        quand un musulman mange chez moi
        (et oui CHAFY…) je lui cuisine Hallal sans problème
        mais je m’élève contre le fait que l’on tente d’imposer le  hallal aux non musulmans.
        ça aussi c’est simple à comprendre.

        tu semble faire parti des musulmans modérés,
        j’aimerai juste pouvoir penser que c’est justement cette fraction de musulmans modérés
        mais aussi de musulmans qui ont envie de faire évoluer l’islam
        (comme l’ont fait d’autres religions)
        qui finiront par frayer un nouveau chemin pour penser un islam moderne
        qui correspond aux attentes de bien plus de musulmans que tu ne l’imagines

        Ce que je me refuse à cautionner ce sont  les terrorismes
        d’où qu’ils viennent.
        ras le bol de toujours accuser « la main qui est derrière »,
        il y a surtout une main qui agit. devant.
        quand les terroriste font exploser un marché au Moyen orient,
        ce sont des femmes, des enfants arabes qui sont les premières victimes. 
        et rien  ne peut justifier cela  
        au nom de quoi???????assassine-t on des innocents?
        que ton Livre demande le respect de la vie
        je veux bien te croire,
        mais il semble que beaucoup de gens font dire beaucoup trop de choses à ce Livre, qui n’y sont pas, et ce juste pour servir la soif de domination d’assoiffés de pouvoir.

        en ce qui concerne les convertis ou apostats que j’ai évoqué,
        tu vis peut-être,
        (heureusement pour toi)
        dans un milieu très ouvert,
        des musulmans que je connais me tiennent un discours très différent du tien.
        j’ai un ami converti à l’ISlam par amour  pour sa femme
        qui est obligée de rentrer d’Indonésie avec elle,
        car ce sont des gens modernes
        mais très respectueux des cinq piliers
        et il m’explique combien les choses deviennent plus difficiles chaque jour davantage et leur rendent la vie désagréable.
        cela  n’est pas dit pour te convaincre de quoi que ce soit
        mais pour te faire comprendre qu’en écoutant beaucoup de gens différents
        j’ai  formulé ma propre réflexion sur les rapports des êtres et des  religions.

        et que cela me conforte chaque jour davantage dans la nécessité de renforcer une société laïque
        pour que tout le monde ait sa juste place,
        croyants divers et incroyants tout aussi divers,
        sans gêner personne.

        sur ce,  bon week end

      • chafy

        bonsoir Delphine, 

        je m’excuse si je t’ai blessé.

        je suis ni salafiste ni modéré ni extrémiste ou ce que tu veux, je suis un homme musulman de foi.
        cette foi m’oblige a être le plus exemplaire possible, cela n’est évident, parce que je suis un être humain qui oubli et se trompe, mais je m’efforce d’être le plus courtois avec vous tous, je m’excuse auprès de ceux qui se sont sentis blessés suite à un propose déplacé.

        c’est à ton honneur d’inviter des gens chez toi et leurs cuisiner Halal, mais est ce que tu fais leurs fais la remarque que tu ne veux pas qu’ils t’impose le hala ?
        je ne refuserai pas en tous les cas ton hospitalité et je te l’accorderai aussi volontiers.

        Tu sais Delphine, nous sommes beaucoup de musulmans qui se battent pour que les personnes comme nous ré-apprennent à lire le coran, nous sommes confronté a un sérieux problème de compréhension de l’islam d’un bonne majorité des musulmans.
        une future génération de musulmans arrive, et celle la vous n’allez pas la sentir arriver, dans 2 générations elle sera la.

        tu peux critiquer l’islam, mais parfois je trouve que tu reprends ce que disent les médias sans aller par toi même vérifier ce que dit l’islam sur telle question.
        c’est cela que je reproche a certains ici, de ne pas aller chercher la source et de vérifier les informations, se contenter de faire des copier coller, n’est pas instructif.

        l’islam reconnait la liberté de conscience, comment veux tu qu’en même temps il coupe la tête a celui qui ne veut plus de lui, l’apostasie est pareille que la haute trahison, la communauté des musulmans est une communauté de foi, celui qui l’a trahit ne doit pas être tué, un homme mort n’apporte aucun bénéfice a la nation.

        j’espère que nous arriverons a nous comprendre dans le futur.

      • Mustapha Meunier

        Dephine:

        et il m’explique combien les choses deviennent plus difficiles chaque jour davantage et leur rendent la vie désagréable.

        Il sera de plus en plus difficile de pratiquer sa religion. Le Prophète Mouhammad dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d’un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)


        Nous savons deja tout ce que nous devons savoir ! par la grace d’Allah et dans « Le » Livre Saint se trouve la réponse à nos désarrois… Hamdoullah

      • pikpuss

        Effectivement ils se sont autoproclamés l’axe du bien….pendant que les autres sont les vilains…En attendant, ils ont assassiné sous couvert d’action humanitaire, 50,000 hommes, femmes et enfants en Libye. Ils représentent le mensonge à l’état pur.
        Dans l’Antiquité tous les peuples de la Méditerranée se connaissaient et commerçaient entre eux. Les élites des pays que tu mentionnent sont les vrais barbares des temps modernes. Diviser pour régner. Détruire, saccager tout en mentant effrontément aux
        citoyens qui ont voté pour eux.

  • delaude

    http://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/02/obama-qualifie-de-sacro-saint-le-soutien-americain-a-israel_1650862_3210.html#xtor=RSS-3208
    « Sacro-sainte alliance ! » Ce n’est pas n’importe quels mots ! Vous êtes tous prévenus muz du monde entier… Pas touche !
    Quant à l’Iran, apparemment, le fruit n’est pas mûr…. A moins d’un false flag….

    • Mustapha Meunier

      Te soucie pas delaude, les musulmans savent trés bien à quoi s’en tenir    :)
       
      Allez je vous souhaite une douce journée a tous.

  • Qui sait qui parle de Tocqueville?

    Tocqueville qui n’est ni plus ni moins que le théoricien du colonialisme.

    Ya MUSTAPHA http://www.youtube.com/watch?v=DGdcCLyPC_U 8-)

    • Mustapha Meunier

      Tocqueville écrivit:


      « Qu’est-ce que la vie d’un Indien ? C’était là le fond du sentiment général. Au milieu de cette société si jalouse de moralité et de philanthropie, on rencontre une insensibilité complète, une sorte d’égoïsme froid et implacable… ».

      Voici saisi le cœur des habitants des Etats-Unis ; un cœur habité par ce même « instinct impitoyable qui anime ici comme partout ailleurs la race européenne ». D’ailleurs, constate Tocqueville,
      « combien de fois, dans le cours de nos voyages, n’avons-nous pas rencontré d’honnêtes citadins qui nous disaient le soir, tranquillement assis au coin de leur foyer : Chaque jour le nombre des Indiens va décroissant ! Ce n’est pas cependant que nous leur fassions souvent la guerre, mais l’eau-de-vie que nous leur vendons à bas prix en enlève tous les ans plus que ne pourraient faire nos armes. Ce monde-ci nous appartient, ajoutaient-ils ; Dieu en refusant à ses premiers habitants la faculté de se civiliser, les a destinés par avance à une destruction inévitable. Les véritables propriétaires de ce continent sont ceux qui savent tirer parti de ses richesses ».

      Manichéisme tu l’aime ce mot ! bah tu vois l’indigéne ne l’es pas, contrairement à toi ! et meme si je m’oppose à certaines idées d’une personne, je peut lui reconnaitre une certaine clairvoyance ou honneté sur certains de ces dires ou écrit !
      Ceci et valable aussi pour Soral et pourtant chez lui je ressent un dessein malsain…

      • Mustapha Meunier

        Tu veut une autre description de toi Obio…

      • C’est bien!

        Une facette de Tocqueville
        Pour réussir une colonisation aisée, équilibrée et à peu de frais, il aurait fallu,estime Tocqueville dans sa seconde lettre sur l’Algérie, en 1837, chasser le pouvoir turc mais conserver son administration qui gérait le pays à son profit ;agir comme les Normands en Sicile et prendre exemple sur les Turcs eux-mêmes qui faisaient preuve de respect vis-à-vis des religieux algériens mais leur interdisaient absolument tout rôle et tout pouvoir politiques.

        Par ailleurs
        Arthur de Gobineau, auteur de l’Essai sur l’inégalité des races humaines était un des plus proches amis de Alexis de Tocqueville.
        Ces deux amis ont entretenu une discussion épistolaire plutôt prolixe.

        Ils échangeaient que des doux mots assurémment!
         
         

      • delaude

        « qui gérait le pays à son profit » c’est très ambigü : au profit de qui ? de l’Algérie ou de l’administration ?
        A propos de Gobineau :
        Peut-être échangeaient-ils leurs point de vue, eux aussi ? On échange pas forcément des courriers pour se féliciter mutuellement !
        On peut lier des liens d’amitié avec des personnes avec lesquelles on ne partage pas toutes les idées et en débattre sans s’insulter !   Entre gens intelligents, c’est possible… N’est-ce pas ?
         
         

      • Mustapha Meunier

        Hé bah tout ce temps pour sortir sa !!!
         
        Arthur de Gobineau, auteur de l’Essai sur l’inégalité des races humaines était un des plus proches amis de Alexis de Tocqueville.

        Encore une fois tu es malhonnete intellectuellement car sur la fiche Wiki tu as bien dù lire ce passage:
        Théoricien du colonialisme, légitimant l’expansion française en Afrique du Nord (1841-1846), il fustige néanmoins la barbarie des armées françaises en Afrique, s’oppose à l’application du régime militaire en Algérie (1848), et défend parmi les premiers l’abolition de l’esclavage dans les colonies (1839). Parallèlement, Tocqueville refuse les considérations de la thèse de son ami Joseph Arthur de Gobineau (Essai sur l’inégalité des races humaines).

        Tu essaye de remettre en cause son intégrité uniquement car la description qu’il a fait des europeen ne te convient pas !?

        T’es grave, d’autant plus que tu prone le colonialisme à un age, certes plus éclairé sur ces méfaits qu’au 18eme siécle !

         
         

      • J’ai le droit de prendre un café quand même. Je ne suis pas aux pièces.

      • Mustapha Meunier

        je trinque avec toi volontiers ! moi noir avec sucre de canne !
        Merci copain

      • Mustapha Meunier

        paf prend sa dans les dents     :)
         
        Lol
        oui oui delaude c’est possible ^^

      • « Il ne faut pas juger si l’on ne veut pas être juger » Je ne sais plus qui a dit ça?

      • Mustapha Meunier

        L’hopital qui se fout de la charité ! Je ne sais plus qui a dit ça?

      • delaude

        C’est dans la Bible, Obio… J’adore cette façon que tu as de voir la paille chez les autres et pas la poutre chez toi… Par moment, tu me fais rire….
        Ose dire que tu ne juges pas ?

      • Non je constate.

        J’ai plutôt l’impression que sorti de l’antisionisme.
        Il n’existe pour les moutons enragés qu’une seule et unique solution soit le sionisme.

        Voilà le manichéisme.
        Soit tu es antisioniste et si tu n’es pas d’accords. Tu es obligatoirement sioniste. 

        C’est vachement réducteur. Il n’y pas d’autre alternatives.
        Le clivage est fermé. Terminé.

        Antisioniste, sioniste, libéraux, communistes, fascistes… tout ce que tu veux de doctines, idéologies, religions… tout ça pour les cons. Les certitudes, les pensée en prêt à porter.

        Tout cela m’hérisse.  Alors se retourver dans le positin du contradicteur et subir les rabrouements de plus en plus incessants. Je touve cela Beeerkkk!

        Mais à vrai dire, je me fiche pas mal de ce genre de simplifiaction de la pensée qui voudrait enfermé les gens dans des certitudes à partir de croyances bien souvent infondées ou mal fondées.  

        Cela n’empêche en rien de vivre et de continuer son chemin.

        Ici, je visite comme si j’observais unepart de l’inconscient collectif baignant dans un magam de culture populaire. C’est très intéressant. Et je suis aussi très heureux d’apprendre.

        Repousser dans les retranchements la pensée est pour moi la meilleur façon de trouver une part de vérité. Je ne suis dupe pour autant et il est certain que toutes cette agitation autour de l’information dite alternative a aussi pour but de manipuler des esprits faibles.

        Juger pas juger? c’est vrai faut éviter. 

        Tout n’est pas mauvais ici. heureusment!

        Mais là je suis en train de juger, jauger peut-être. Aller c’est l’heure du déjeuner.
        Bon appétit!     

      • delaude

        Bon appétit, obio.
        Ta sortie sur la manipulation des esprits faibles par les infos alternatives ne te frappe pas par son manque d’ouverture ?
        Où est le problème d’essayer d’analyser un évènement par le biais de plusieurs éclairages, voire contradictoires, et choisir celui qui nous semble le plus juste ?
        Tu le fais bien, toi ! et sans concession. Tu ne peux pas traiter d’esprits faibles les gens qui ne pensent pas comme toi dans te décrédibiliser en même temps !
        Tu me prends pour une peace and love, soit. C’est ta vision des choses. Est-il si bête d’examiner chaque discours, et de revoir sa vision des choses si l’on reconnait que les arguments d’en face sont plus fondés que les nôtres. Qui détient la vérité ? Qui peut dire avec certitude que ce qu’il voit ou entend est de l’ordre de l’universel et valable pour tous ????
        On a une personnalité et un vécu qui nous oriente dans un sens ou dans l’autre… Avoir conscience de la subjectivité obligée de nos points de vue, c’est de l’humilité intellectuelle.
        Ces citations à tout va que tu produits pour argumenter, ne sont que le produit de penseurs eux-mêmes individualisés dans leur recherches, marqués par leur époque et par les influences qu’ils ont subies ou rejetées. Même la science fluctue… Et pourtant !
        Je crois qu’un sage apprend à vivre sans certitude. C’est la seule façon de ne pas juger.
        Le seul choix que nous avons lorsque nous prétendons être un peu évolué,  est d’aller vers ce qui correspond à la plus haute idée que nous avons, chacun, de la vie.
        allez, je te paye un :coffee:
         
         

      • Mustapha Meunier

        « On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes quil est capable de supporter. » (Emmanuel Kant / 1724-1804)

      • A cette heure, je prendrais plutôt un thé s’il te plait.

      • Citation? je n’en met que très rarement.

        Je pense sincèrement que des gens mal intentionnés profitent de la crédulité des autres.
        Ce n’est pas nouveau! Parler incessamment d’une main invisible. c’est d’un lourd.

        Simplifier à ce point en jouant sur les incertitudes de chacuns dans un but inavoué ou qi n’est pas foncièrement connu me semble être véritablement uneporte ouverte à des abus.

        Loin de faire des généralités et de dire que tous les esprits curieux qui viennent s’informer ici sont des esprits faibles, ce qui est complètment faux. Il y a une atmosphère pathogène qui peut conduire des gens à des idées noires, voir des obsessions… parce que conforté d’avoir trouvé des réponses à leur malaise existentielle.

        Je ne travaille pour aucune paroisse, aucune kabale, aucun parti politique, aucune association… je ne suis qu’une personne comme les autres souhaitant discuter.

        Maintenant si je remet tout en cause c’est bien parce que tout peut être remis en cause.

        Certains le prennent mal. Tant pis. Je reste inflexible face à l’archanment de certain et me contrefout de ce que peut bien penser le voisin à mon encontre.

        Il ne peut y avoir de discusion sans adversité.
        Et il est intéressant de pousser l’interlocuteur dans ces retranchements afin de savoir ce qu’il a dans le ventre. Voilà tout l’intérêt que je porte à mes échanges ici.

      • Hilaire

        « Je ne juge pas, je constate », ça c’est la phrase type du mec de mauvaise foi… genre, « T’es vraiment un antisémite, toi ! Mais attention je te juge pas hein je constate ! »…


        « Voilà le manichéisme. Soit tu es antisioniste et si tu n’es pas d’accords. Tu es obligatoirement sioniste. « 
        Ah ouais ? Et toi, quand tu me traites de révisionniste, d’adepte de Faurisson, que tu me soupçonne d’être dans un groupuscule, juste parce que je dis des choses et que je pose des questions qui gênent tes convictions, t’es pas manichéen peut-être ?


        « C’est vachement réducteur. Il n’y pas d’autre alternatives. Le clivage est fermé. Terminé. »
        Ouais, comme tu dis ! (Ou l’histoire de la poutre et de la paille)


        « Tout cela m’hérisse.  Alors se retourver dans le positin du contradicteur et subir les rabrouements de plus en plus incessants. Je touve cela Beeerkkk! »
        Ça y est, voilà qu’il nous fait une déprime maintenant !
        Oohhh, pauvre Obio, il faut te reposer de temps en temps, c’est bien beau de mordre le mollet à tout le monde, d’être insultant surtout, mais après c’est un peu pathétique de venir faire sa petite chatte blessée…
        Hé mon vieux, t’as la mémoire courte, tu te rends pas compte du nombre de conneries et de saloperies que tu as sorti ou quoi ???
        Et je te dis, ce qui me choque, c’est pas tant tes conneries que tes insultes, tes jugements lapidaires, tes bassesses, tes tentatives de manipulation, etc….
         
        En plus, tu la joue style « en fait c’est un jeu, ça m’amuse de démasquer tout le monde en les poussant dans leurs retranchements »…
        Mais tu ne démasques personne, tu énerves simplement tout le monde, et quand tu crois avoir démasqué qq (pour moi, tu crois savoir que je suis adepte de Faurisson), tu ne lâches plus, ta cible est dans tel ou tel sac, et elle n’en ressortira jamais…
        T’es un enfoiré !
        Tu caresses ton égo en venant contredire tout le monde ici, ton jeu c’est de casser les gens, et en aucun cas tu n’entre dans le dialogue, alors n’attends pas de compassion pour le pauvre contradicteur blessé que tu es, car c’est toi qui a installé ça, c’est toi qui montre du doigt, c’est toi qui inquisitionne.
        Ce climat que tu déplores, on te le doit.
        Alors adopte un nouveau ton, et on pourra peut-être commencer à discuter, à s’apporter qq chose. Quand tu arriveras à comprendre qu’on peut parfaitement critiquer Israël et la culture juive sans souhaiter une nouvelle shoah. Tu feras de grands progrès. Tu seras moins binaire déjà.
         
        Le jour où tu sera capable de faire une critique rationnelle, objective et honnête d’Israël, de la culture juive et de tout ce que leur politique actuelle engendre, et bien tu remontras dans mon estime.
        Pour l’heure, je pense que tu es en mission (peut-être même inconsciente) pour le grand capital. Tes théories sont calquées sur les officielles, ce qui ne m’encourage pas à penser que tu raisonne par toi même, mais plutôt par le prisme des média, qu’ils soient wikis (internet), universalis (scolarité) ou artesiens (TV)… (d’ailleurs, je serais très très curieux de savoir ce que tu penses des théories contredisant la version officielle à propos des événements du 11 septembre 2001)…
         
        Et puisque tu en étais aux confidences (en déplorant être le vilain contradicteur), et bien je vais te confier une chose aussi.
        Moi, ça me rend malade de ne jamais pouvoir dire sereinement ce que je pense d’Israël, sans que quelqu’un me saute à la gorge et me traite inévitablement d’antisémite. J’en ai marre de cette chape de plomb sur ce sujet.
        Merde, on peut critiquer la culture juive ou Israël sans leur vouer une haine sanguinaire, non ? On a le droit de dire que leur ségrégation raciale et culturelle est ignoble, non ? On a le droit de dénoncer cette auto-proclamation de « peuple élu » sans pour autant être soupçonné de les haïr, non ?
        Si ?
        Ah bon, il me semblait bien, hein ! Parce que sinon, c’est trop pervers là…
         
        Allez lâche du leste, vieux, ça fera du bien à tout le monde de pouvoir s’exprimer librement, tu verras. Pas besoin d’une police sur le blog pour nous dire quoi penser ou si c’est bien ou mal de penser comme ci ou comme ça…

      • Tu t’appelles Ghis ou Hilaire?

        A part me dresser le portrait et te plaindre de ne pas pouvoir critiquer Israel en faisant des généralités comme si tous les gens qui peuplaient ce pays étaient tous identiques, votaient tous de la même façon, ne souhaitaient pas vivre en paix…
        Je comprends rien de ce que tu veux dire. 

        Tout comme ce que tu dis là:
        2000 ans de persécutions ne peuvent pas être totalement gratuits, il y a forcément quelque chose, dans cette culture, qui suscite la haine.

        Si cela peut te rassurer et approuver ton aversion envers ces persécutés.   

        Sur la police, je ne vois pas pourquoi ce blog échapperai au cadre établi das la Loi sur la liberté de la presse. L’amalgame qui est fait régulièrement ici sur une prétendu main invisible judéo-maçonnique est un discours qui a déjà fait suffisamment de dégâts dans les années trente. Les mêmes causes produisant les mêmes effets je trouve écoeurant de voir que la parole se libère à ce sujet et qu’elle soit aussi manichéenne et radicale de simplicité.

        Ensuite, sur le colonialisme… j’aime la francophonie. Le français est la langue diplomatique.

        Je pris la peine de vous répondre:
        Le français s’est éssaimer au gré du vent
        Sur les cotes et les dunes de l’Afrique
        Vers l’Orient jusqu’au soleil Levant
        Par de là les mers et en outre Atlanqique
        J’aime la France et la francophonie
        C’est un souffle dans mes veines
        Qui me donne de l’amour sans peines
        Je la vivrait à mourir en toutes colonies
        Rien n’arrêtera la foi en son Histoire
        Ni la repentance, ni la culpabilité
        Ni la bien pensance, ni la moralité
        Et encore moins votre mouchoir.

        Alors tu reviens à la charge.
        Qu’est ce que tu veux que je te dise que l’on est pas d’accord?
        Que l’idéalisme n’est pas réaliste? 

        Obioxoido ou le vilain contradicteur:
        Si tu veux écrire ce pseudo sur un papier et le projeter dans un miroir tu t’apercevras que l’on peut lier à l’envers comme à l’endroit. entre pseudo, c’est un palindrome. Bio voulant vivant et Oïde voulant dire machine. Contraire cotradiction… tonton!!!

        Ce seudo est défini comme suit:
        Aborder la vie glacée de la machine par la mécanique d’un miroir vivant comme une ligne de symétrie entre une apparence de vie en soi et ce qui ressemble à existence humaine, 
        C’est être spéculaire donc Bioxoïde.

        Obioxoido
        Contredire est dans ma nature.

      • Joseph Arthur de Gobineau est de Lorient.

        Aussi, lorsqu’en 1849 Alexis de Tocqueville est nommé ministre des Affaires étrangères, est-ce lui qu’il choisit pour chef de cabinet. Il lui ouvre ainsi une carrière diplomatique que Gobineau ne quittera plus.

        l’Essai sur l’inégalité des races humaines est paru en 1853 et 1855.

      • Hilaire

        « Tu t’appelles Ghis ou Hilaire? »
        Les deux ! Je me suis un peu emmêlé les crayons entre la première fois où j’ai posté (il y a qq semaines), et la deuxième. Donc Ghis et Hilaire, c’est mézigue !
        Hilaire je l’utilise habituellement sur des forums dédiés à la musique, qui est ma passion et mon métier, Ghis c’est pour les autres forums… enfin ça dépend, je ne suis pas super organisé avec ça :)
         
        « A part me dresser le portrait et te plaindre de ne pas pouvoir critiquer Israel en faisant des généralités comme si tous les gens qui peuplaient ce pays étaient tous identiques, votaient tous de la même façon, ne souhaitaient pas vivre en paix… »
        Bien entendu c’est faux, je n’ai jamais dit, d’aucune manière que ce soit, que tous les Israéliens étaient identiques, votaient de la même façon et ne souhaitaient pas vivre en paix, ou alors sinon, cite-moi stp…
        J’ai des amis qui vivent en Israël, et ce sont des gens très biens, super même ! C’est d’ailleurs eux (gauchistes activistes convaincus) qui m’ont appris l’existence de « nazis juifs », pour la plupart originaires de Russie et des pays d’Europe de l’Est. Je ne l’invente pas, crois-moi bien !
         
        « Je comprends rien de ce que tu veux dire.  »
        Oui, ça c’est ce que tu dis quand tu ne sais plus quoi dire, quand tu ne peux même plus essayer d’argumenter, tu fais une tentative « désespérée » pour disqualifier les propos d’un interlocuteur.
        On connais, tu nous l’a déjà servie celle-là.
         
        « Tout comme ce que tu dis là:
        2000 ans de persécutions ne peuvent pas être totalement gratuits, il y a forcément quelque chose, dans cette culture, qui suscite la haine. »
        Alors, là, pan ! un coup bas… Tu tires une phrase, sur laquelle tu t’es précipité directement (avec ton copain Volnitza), la sortant soigneusement de son contexte, pour en faire un pseudo-slogan représentatif de ma pensée.
        Tu agis à la manière d’un journaliste en fait. Et pas des plus déontologique en plus.
        Bien entendu, il faut lire tout le commentaire.
        Et la réflexion et le raisonnement qui font que j’en arrive à me poser cette question me paraissent sains.
        Je ne ne parle pas d’une personne en particulier, je ne me penche sur aucun cas, je ne prends aucun être humain en exemple, je ne m’en prends à personne (à part à toi peut-être, mais tu l’as tellement cherché), je parle uniquement d’une culture très ancienne, et d’un état très récent.
         
        « Si cela peut te rassurer et approuver ton aversion envers ces persécutés. »
        Ben nan, justement, ça ne me rassure pas du tout, et je n’approuve évidemment pas. Et c’est bien pour ça que je me pose ce type de questions. J’essaie d’aller dans le fond du problème, plutôt que d’en faire le tabou des tabou !
        Quelqu’un comme tu me soupçonnes de l’être ne se pose pas ce genre questions, il a déjà ses réponses, qui cautionnent sa haine. Moi je n’ai aucune haine, ni aucune réponse, juste des questions. Et j’en ai vraiment marre de me faire traiter de tous les noms parce que je les pose !!
        Cette chape de plomb sur le sujet stimule d’ailleurs ce qu’elle est sensée combattre, au passage.
        C’est vrai que le juifs sont des persécutés, tu le reconnais toi-même, alors pourquoi ? Qu’est ce qui fait que ça se passe comme ça ? Ais-je le droit de me poser cette question ?
        Ou alors, est-ce qu’il y a des questions qu’il est interdit de se poser ?
        Manifestement, ce n’est pas interdit de se les poser, ces questions, et si tu avais une once d’honnêteté, tu suivrais mon conseil et tu irais regarder le film « Deffamation », qui est un brûlot israélien contre l’instrumentalisation, la marchandisation, le fond de commerce que représente l’accusation « d’antisémitisme ».
        Je pense d’ailleurs que les gens qui se font traiter d’antisémites dès qu’ils suggèrent qu’Israël n’est pas irréprochable devraient porter plainte pour diffamation.
        Bref.


        « Sur la police, je ne vois pas pourquoi ce blog échapperai au cadre établi das la Loi sur la liberté de la presse. »
        Mais donc, tu es en train de nous dire que tu es de la police, là. C’est bien ça ?
        Nan parce que je te rappelle que la police c’est des professionnels, hein, celui qui veux faire régner la loi façon milice, lui, il est hors-la-loi.
        Donc toi, jusqu’à preuve du contraire, tu es un blogueur, comme les autres, et par conséquent, à moins que les admins du blog ne te l’aient demandé, ce qui m’étonnerais, tu n’est absolument pas légitime dans un rôle de policier ici. OK ?




        « L’amalgame qui est fait régulièrement ici sur une prétendu main invisible judéo-maçonnique est un discours qui a déjà fait suffisamment de dégâts dans les années trente. Les mêmes causes produisant les mêmes effets je trouve écoeurant de voir que la parole se libère à ce sujet et qu’elle soit aussi manichéenne et radicale de simplicité. »
        Ben écoute, ça c’est ton opinion, moi je pense qu’il y a du vrai là-dedans.
        Évidemment il y en aura toujours pour exagérer le trait et voir des complots dans tout, mais la vie c’est pas tout noir ou tout blanc, il n’y a pas de complots partout, mais pas non plus aucun complot nulle part.
        Des groupes comme le Bilderberg, ou le Siècle (en France) sont quand même bien embarrassants.
        Sont invités, tous les décideurs du monde, les gros industriels, les journalistes d’influence, les avocats d’affaires, les politiciens bien sur, les banquiers…
        Quelle soupe mijotent-ils dans ces rassemblements pour le moins selects ?
        Je trouve quand même que ça fait bien complot ces réunions secrètes.

        Et puis, de toutes façons, si ils voulaient que les gens arrêtent de les soupçonner de comploter, il leur suffirait juste de montrer ce qu’il s’y passe, ou plus simplement de répondre aux questions, quand on les interroge sur le sujet…
        Mais non, ils ne répondent jamais, c’est top secret, alors bon, les gens se posent des questions, et c’est légitime, parce que quand même, c’est pas rien de telles réunions… Ça peut impliquer le destin du monde…
        Hum, quant à l’amalgame entre ce que je dis, les questions que je me pose, et les années 30, je préfère ne pas répondre, je ne vais pas me justifier des heures là-dessus.




        « Ensuite, sur le colonialisme… j’aime la francophonie. Le français est la langue diplomatique.
        Je pris la peine de vous répondre:
        Le français s’est éssaimer au gré du vent
        Sur les cotes et les dunes de l’Afrique
        Vers l’Orient jusqu’au soleil Levant
        Par de là les mers et en outre Atlanqique
        J’aime la France et la francophonie
        C’est un souffle dans mes veines
        Qui me donne de l’amour sans peines
        Je la vivrait à mourir en toutes colonies
        Rien n’arrêtera la foi en son Histoire
        Ni la repentance, ni la culpabilité
        Ni la bien pensance, ni la moralité
        Et encore moins votre mouchoir. »
        Moi je n’ai rien contre le français, au contraire, je trouve que c’est une très jolie langue, très riche, tu noteras d’ailleurs que j’ai soin d’essayer de ne pas trop l’écorcher, mais désolé, je ne peux pas approuver de telles lignes.
        Le fameux « souffle » francophone qui essaime sur les dunes et les côtes d’Orient, tu as une idée du nombre de morts qu’il a provoqué ?
        Je m’en moque, que ton poète africain soit considéré comme « un grand monsieur » par la France, moi, les poètes africains que je kiffe, et que je reconnais, se sont des griots par exemple, et certainement pas des académiciens chantres de la francophonie !
        Si tu me parles des québécois, là OK, c’est différent, il sont francophones parce que d’origine française, mais la francophonie à l’africaine, c’est la mission, comme pour la religion, tu envahis un pays et tu imposes ta langue, tes règles, tes frontières, ton dieu, et au passage tu violes, tu voles et tu tues.
        La classe !



        « Alors tu reviens à la charge.
        Qu’est ce que tu veux que je te dise que l’on est pas d’accord?
        Que l’idéalisme n’est pas réaliste?  »
        Oui c’est clair, on n’est pas d’accords. Mais ce n’est pas là le problème.
        Le problème c’est les insultes, le dénigrement, le ton méprisant, jugeant. Tu es le seul ici à être aussi méprisant comme ça, alors, c’est tout naturel que tu te prennes des volées de bois vert en retour. ;-)
        Toi tu dis « l’idéalisme n’est pas réaliste », et moi je réponds « les utopies d’hier sont les réalités d’aujourd’hui ».
        C’est vrai qu’on est pas pareils. Mais nos différences sont une richesse, c’est juste la difficulté de communiquer qui interfère. L’égo aussi certainement. On veut avoir raison, mais c’est vain, et stupide, car on n’a jamais entièrement raison… 


        « Obioxoido ou le vilain contradicteur:
        Si tu veux écrire ce pseudo sur un papier et le projeter dans un miroir tu t’apercevras que l’on peut lier à l’envers comme à l’endroit. entre pseudo, c’est un palindrome. Bio voulant vivant et Oïde voulant dire machine. Contraire cotradiction… tonton!!! »
        Oui j’avais remarqué ça, c’est même la première chose qui m’a frappée chez toi, ton palindrome ! :) D’accord pour tes explications sur ton blaze, c’est intéressant.
        Mais bon, y a contredire à bon escient, « constructivement », souvent sous forme de réfections, de questionnements, ou de suggestions, et puis y a contredire pour contredire, et là on tombe dans la caricature du mec chiant qui fout la merde pour s’amuser, et on n’est plus du tout dans la contradiction au sens noble du terme, c’est à dire, qui amène quelque chose au débat.
        Et puis ça finit par des débordements, forcément, puisque tu prends quelques têtes, et tu les traite d’antisémites, de révisionnistes, etc….
        On tombe vite dans la caricature si on ne fait pas attention…
        Tu parlais de « manichéisme de maternelle » dans un de tes posts, et bien moi je te trouve assez puéril avec ton côté « je contredis pour contredire » !
        A la maison j’ai un gamin de bientôt trois ans, et il est en plein dans sa période « nan », et ben je peux te dire que c’est super chiant à la longue !!! Mais bon, il a trois ans, quoi…
         
        « Ce seudo est défini comme suit:
        Aborder la vie glacée de la machine par la mécanique d’un miroir vivant comme une ligne de symétrie entre une apparence de vie en soi et ce qui ressemble à existence humaine,
        C’est être spéculaire donc Bioxoïde. »
        D’accord, ok, très bien. Ton blazon a du sens, tu l’explique, merci, c’est sympa.


        « Obioxoido
        Contredire est dans ma nature. »
        Oui oui, on avait bien compris ça. Mais si tu pouvais éviter de ne faire QUE ça, ça serait beaucoup plus recevable, je pense.

        Voilà, salut, à la prochaine.

      • Honnêteté? Tu m’interpelles sous le pseudo d’Hilaire alors que nous avions eu une discussion sous ton autre pseudo Ghis.

        Tu viens à charge sur un sujet à propos du colonialisme dont je ne fais pas l’apologie.
        L’Histoire est faite, le bilan à des côtés négatifs et d’autres positifs.

        Je considère que la francophonie et ce qui oeuvrent comme Abou DIOUF pour l’animation de cette espace est un point positif au niveau culturel. L’empire de la France issu de la Compagnie des Indes a aussi contribuer au développements technique, économique, intellectuel et humain sur tous les continents. Sans parler du maintien de l’ordr, du développement du droit et de la paix. Les Etats issus de la décolonisation sont les héritiers directs des institutions et organes administratifs laissés sur place. Hormis pour ceux qui veulent vivre éternellement dans la tribalité. 

        Alors ce discours que l’on va taxer de raciste ou d’ethnocentriste dès que l’on aborde le point négatif de cette Histoire… Esclavage, génocide culturel, exploitation… je l’entends et je le comprends mais je n’ai pas à recevoir de leçon ayant pour but de me culpabiliser pour les crimes commis dans l’Histoire. Auquel cas, je réponds que les conséquences néfastes sur les popualtions colonisées de l’empire français mais aussi britannique n’ont pas été pire dans le domaine du crime que l’a été l’expansion arabe suite à l’envol du Coran puis l’instalation des lesmurs de l’ancien emppire de Byzance dans le maintien de l’empire Ottoman. Les colonisations d’où qu’elle viennet produisent des effets négatis et positifs. En matière d’esclavage les arabes n’ont aucunes leçons de morales a donné dans ce domaine suite à leur colonisation qui elle aussi a produit de nombreux génocide culturel.

        Tout n’est pas noir ou blanc.

        Sur les juifs, sujet sensible O combien! qui ne cesse de parler de lui dans l’actualité.

        Le Général de Gaulle en donne une définition plutôt juste.

        De Gaulle, les juifs et les sionistes
        http://www.dailymotion.com/video/x79rjr_de-gaulle-les-juifs-et-les-sioniste_news

        Sur le Council on Foreign Relations, la Commission trilatérale, le groupe Bilderberg, le Club de Rome, la Fondation Ditchley ou bien des groupes fermés comme la francs-maçons, Skull and Bones, Ordo Templi Orientis,… 

        Le monde politique internationale à la responsabilité de faire vivre 7 milliards d’êtres humains, comment ne pas comprendre l’utilité de grands pôles politico-économiques comme l’Union européenne, l’Union des nations sud-américaines, l’Union nord-américaine, la Communauté économique eurasiatique, etc. sont d’ores et déjà des acteurs incontournables.

        Maintenant ce qui te dérange c’est que ces intances ne sont pas démocratiques, soit mais tu ne veux pas non plus de gouvernance mondiale qui aurait pour but de démocratiser ces grands ensembles.  

        Sur le révisionisme, le négationisme… s’intéresser aux travaux de Faurisson sans regarder les images d’archives filmé entre autres parles armées libératrices des camps de la mort c’est insulter l’humanité toute entière. Pouquoi décrédibiliser ce qui a été la rpogrammatin de la mort et de façon industrielle de populations ne représentant aux normes établies par un pouvoir ignoble? Et pour mettre tout le monde d’accord, il convient de condamner la barbarie communiste et les abominations de l’empire américain.

        Pour en revenir sur l’Etat d’Israel, il serait heureux de sortir des querelles ancestrales pour que palestiniens et israeliens contruisent un avenir pacifié et débarassé des rancunes.

        La réalité n’est pas un idéal. Le monde est loin d’être parfait. 
        Pour ma part, j’en suis réduit au mieux disant.

        Et i l’on compare les Nations entre elles, il m’apparaît évident de privilégiés celles qui offrent des systèmes politiques garantissant des droits basés sur l’égalité donc de la justice. Aussi, il faut prendre en compte la qualité de vie, le niveau d’éducation, l’espérance de vie, le sytème de sécurité sociale… tout ces petits rien qui font qu’une société accède au bien être. La valeur d’un pays ne jauge pas à saproduction de richesse mais à son taux de pauvreté. C’est un avis et c’est le mien.

        Maintenant si tu souhaites discuter de tout et de rien dans une aimable contradiction.

        Why Not?         

      • Hilaire

        Alors là, c’est é-di-fiant !!!
        Tu es d’une mauvaise foi XXXL Obioxoido !!!
        Tu m’as posé cette question.





        « Tu t’appelles Ghis ou Hilaire? »



        Je t’ai répondu ça :

        « Les deux ! Je me suis un peu emmêlé les crayons entre la première fois où j’ai posté (il y a qq semaines), et la deuxième. Donc Ghis et Hilaire, c’est mézigue !
        Hilaire je l’utilise habituellement sur des forums dédiés à la musique, qui est ma passion et mon métier, Ghis c’est pour les autres forums… enfin ça dépend, je ne suis pas super organisé avec ça  »
         
         
        Et tu me rétorques ça :
         
         
        « Honnêteté? Tu m’interpelles sous le pseudo d’Hilaire alors que nous avions eu une discussion sous ton autre pseudo Ghis. »
         
         
        C’est hallucinant, non ?
        Ben oui, honnêteté mon vieux, honnêteté, c’est bien de ça qu’il s’agit.
        Et là, ton attaque ne l’est pas précisément, honnête, je trouve, puisque je viens de t’expliquer que c’est une erreur de ma part, que j’utilise deux pseudo différent sur des sites différents, et que je me suis emmêlé les pinceaux en postant ici.
        En plus ce n’est pas vrai que nous avons commencé cette discussion sous mon pseudo Ghis. Ici, je suis Hilaire depuis le début.
         
        Mais toi, en grand pervers, tu sous-entends qu’il y a malhonnêteté de ma part.
         
        Je ne vois pas trop l’intérêt que j’aurais à dire deux fois la même chose sous deux pseudos différents sur le même forum. Ou alors je ne saisis pas l’intérêt, mais tu pourrais peut-être m’expliquer, toi qui sait tout.
        Et puis, quand je t’ai interpellé sous le pseudo de Ghis, c’était il y a plusieurs mois, dans un autre sujet. Alors qu’est ce qui te gênes dans le fait qu’aujourd’hui, dans un autre sujet, ce soit sous le pseudo d’Hilaire ?
        J’veux dire, je n’ai pas mélangé les deux, Ghis n’est pas venu témoigner ici, et Hilaire dans l’autre sujet.
        Où est le problème ? Tu cherches la p’tite bête, c’est ça ? Hein ?
         
         
         
        En tout cas, tu viens simplement de prouver qu’il est DÉFINITIVEMENT IMPOSSIBLE de causer avec toi.
        Les connaisseurs apprécieront ici un parfait exemple de ta mauvaise foi.
         
         
        Obio, le super policier justicier, protecteur de la bien-pensance des moutons. Le saint patron des chiens bergers enragés, gardien de la vérité vraie, qui de sa main inquisitrice et pleine de fiente, veille à ce qu’ils ne s’éloignent pas trop du droit chemin.
        Certains soir, lorsque le la brise souffle sur les plaines d’Orient et que la lumière se fait plus opaque, via le jeu des contradictions, il prédit le passé en lisant dans le fruit de ses entrailles, et ce ne sont qu’illuminations, gesticulations, manipulation de la vérité, enrobées et fourrées d’une mauvaise foi inouïe !
        Quelqu’un disait : La mauvaise foi, par nature entêtée et d’une inventivité infinie, empêche tout dialogue.
         
         
        AHh, que d’enchantements que de voir Obio lire le passé dans son caca !
         
         
        HEY, LES MOUTONS ENRAGÉS, ARRÊTEZ DE VOUS FATIGUER, IL NE LIT MÊME PAS VOS COMMS !! (bon moi c’est pas pareil, ça m’éclate de me fighter avec cet *****. Ça permet à mon côté troll de s’exprimer) ;-p
         
         
         
         

      • Tu démarre au quart de tour toi?

        Un petit pic et hop!!! c’est reparti pour un tour.
        Venant d’un mec comme toi adepte de faurisson capable de dire:

        2000 ans de persécutions ne peuvent pas être totalement gratuits, il y a forcément quelque chose, dans cette culture, qui suscite la haine.

        Ce que tu peux dire me passe par dessus la jambe. 
        Reste dans ta confusion.    

        Adieu mon Ami!!!!

      • Hilaire

        « Tu démarre au quart de tour toi? Un petit pic et hop!!! c’est reparti pour un tour. »
         
        Avec des zigues comme toi, oui, j’ai tendance à être un chouïa chatouilleux, mais t’en fais pas, moi aussi ça m’amuse au fond. Et pis, toi aussi tu t’emportes tu sais, relis-toi parfois, tu verras, t’es pas spécialement zen quand on essaye de te contredire… Des fois même, tu nous fait une petite déprime…
         
        « Venant d’un mec comme toi adepte de faurisson capable de dire:

        2000 ans de persécutions ne peuvent pas être totalement gratuits, il y a forcément quelque chose, dans cette culture, qui suscite la haine.

        Ce que tu peux dire me passe par dessus la jambe.
        Reste dans ta confusion. »


        Arf ! arf ! arf ! C’est reparti pour tes mantras offensifs, de mauvaise foi et mensongers. Tu l’as décrété, on n’a pas le droit de poser ce genre de débats, c’est interdit, et basta ! Le doigt inquisiteur pointe !
        « Antisémite ! »


        Alors je vais te dire, ce genre d’accusations minables, venant d’un fou furieux qui traite tout le monde de révisionniste, qui interdit toute question sur la shoah dans un blog où il n’a, du reste, aucun droit de censure, mais qui, parallèlement, trouve que le colonialisme est une bonne chose et qui considère les arabes comme une culture arriérée… Et bien c’est une grande satisfaction que d’être en désaccord avec toi, et de combattre tes idées et la façon dont tu les fait passer, et de te pousser dans tes retranchements aux relents nauséabonds, ça fait du bien…

        Ca me rassure sur mon état de santé, finalement !



        A bientôt, vieux !

         

  • lodela971

    arf y’a du troll en masse depuis quelques temps et pas que sur votre blog les amis, le false flag 2012 doit pas etre loin… evidemment que cette info n’en ai pas une, un tribunal american via l’afp nous raconte une histoire a la con sans importance et qui doit etre l’oeuvre d’une manipulation grandiose afin de nous divisés encore une fois, bref je sais qui est derriere tout ca, pas besoin d’aller chercher bien loin …

  • moutondu22

    vous êtes avec nous ou contre nous …
    malheureux apostahfilah

  • Enfin la vidéo qui met les choses au clair sur le FN.   :curse:
    amis frontistes, voila le résumé de ce qu’on se dit à dire…
     
    http://mega-streaming.info/video/7D7YWGBXA517/Asselineau-d%C3%A9nonce-le-front-national-comme-un-%C3%A9l%C3%A9ment-d%C3%A9cisif-du-systeme#

  • moutondu22

    bon là c’est de l’ingérence grossièrement ostensible à but manipulatoire … c’est nul …bah y reste toujours uss enterpraïse …
     

  • observateur

    mdr,les débats sont enflammés,mais le seul coté positif à ce post est de prendre conscience qu’un des pays de ce monde ayant une énorme capacité militaire,est gouverné par des vieux cons sensible à l’argent et aux peurs primaires

  • WeAreAnimals

    Hola la populace ! 

    Ce qui me sidère après avoir survolé tous ces commentaires (oui « survolé », perdre son temps c’est pas cool), est de constater toutes cette énergie dépensée à se faire la guèguerre entre religieux à la foie différente.

    Je ne peux que constater qu’en prônant chacun de votre côté vos idées sur vos convictions, vous oublié un peu que vous faites exactement la même chose que ce que vous êtes censés critiquer dans cette article.

    Franchement les gens, vous frôlez le ridicule sur ce coup (et sur bien d’autres dés qu’il s’agit de religion, en fait).

    Vous profitez de cet article pour vous donner des raisons d’argumenter vos convictions. Mais on s’en fout de votre religion, c’est complètement hors sujet.

    Que cette info soit une info sous fausse bannière ou non (cela dépend du jugement de chacun ), ne perdez pas le sujet ! 

    si cette info est vraie, personne (ni singulière, ni gouvernement, ni religieux,…) , n’a le droit de priver de liberté et de vie une personne qui vit selon ses convictions, quelles qu’elles soient tant que cette dite personne ne fait de la mal.

    Et si cette info est fausse, au lieu de vous combattre les neurones et de gonfler votre ego, prouvez nous qu’elle est fausse qu’on avance encore un peu sur la perception que l’on a des élites occidentales qui accusent beaucoup de gens dans beaucoup de pays, pour beaucoup de raisons, afin de continuer les étapes de l’abrutissement de la population globale.

    On ne vous demande de vous chamailler, on vous demande de bâtir une idée nouvelle basée sur pleins de principes sympa que le monde a perdu par son « emmoutonnage » et de la propager, plus loin, de la rendre plus persistante et d’atteindre les moutons déjà tondus.

    Bonne journée à tous.

  • WeAreAnimals

    Ah oui, sinon vos opinions politiques, on s’en bat les steaks aussi !!!

  • moutondu22

    moi ce qui m’intéresserai c’est de savoir ce qu’en pense madame la marquise …

  • moutondu22

    HS
     
    ça s’anime au niveau des tremmmmblements de terre….brrrrrrrr

  • @WeAreAnimals

    La peine de mort pour crime d’apostasie, au XXIème siècle.
    Quel est ce monde?

    La première chose c’est de condamner ce qui se posent en juges et ordonnent le droit de vie et de mort parce que quelqu’un a décider de penser différemment.

    Comment peut-on en arriver au point de défendre l’indéfendable au nom de je ne sais quelle manipulation et autre false flag (anglicisme à la mode)?

    L’iran condamne t-elle à mort pour le simple fait e changer de croyances?
    Oui.

    Rien que le fait de dire ça, je suis coupable de coupable de collsusion avec l’ennemi?

    Et quel ennemi? Le grand Satan américain et le petit satan Israel. 

    Mais c’est malade, c’est maladie que d’en arriver à ce genre de raccourcis.
    C’est infernal et c’est vraiment le cas de le dire.

  • MouteMoute

    Vous avez pas lu la fin de l’article, encore une fois c’est la parole de l’un contre l’autre, sauf qu’à chaque fois c’est le même qui commence par montrer l’autre du doigt.
    Quand les soldats américains ont brulé un Coran j’ai pas trop vu les iraniens gigoter…
    Par contre les US n’en loupent pas une et brodent tous les coins à leur sauce (Une histoire de ce genre tous les 36 du mois c’est pas vraiment le rendement qu’on attend d’un vilain régime liberticide…).
     

    • delphine

      salut Moute

      je crois que c’étais surtout stupide de brûler un Coran

      mais que peut-on attendre du cerveau du GI moyen, hélas!

  • @Mustapha Meunier

    Une facette de Tocqueville
    Pour réussir une colonisation aisée, équilibrée et à peu de frais, il aurait fallu,estime Tocqueville dans sa seconde lettre sur l’Algérie, en 1837, chasser le pouvoir turc mais conserver son administration qui gérait le pays à son profit ;agir comme les Normands en Sicile et prendre exemple sur les Turcs eux-mêmes qui faisaient preuve de respect vis-à-vis des religieux algériens mais leur interdisaient absolument tout rôle et tout pouvoir politiques.

    Comment qualifierais tu un individu qui tiendrait ce genre de propos aujourd’hui?
    une colonisation aisée, équilibrée et à peu de frais,


    Que crois tu qu’il dirait sur la Syrie et dans quel camp se retrouverait-il?  

    • delaude

      Remets ça dans le contexte de l’époque SVP… Tocqueville aussi s’est perdu parfois dans l’air de son temps… Le manque de recul rend parfois un peu myope…
      Et puis, extraire ça et là quelques phrases d’une oeuvre hors du contexte… C’est facile et malhonnête… Si tu veux aller par là, tu trouves des énormités dans St Augustin, Descartes, Platon etc etc….
      Je te signale qu’il existe un prix Alexis de Tocqueville décerné à une personnalité qui s’est illustrée « par son humanisme et son attachement à la défense des libertés publiques ».

      • Mustapha Meunier

        Je n’aurait pas mieux répondu, en plus c’est joliment écrit   :)

      • @mustapha et delaude,

        Mustapha me sort un extrait d’une pensée énorme qui n’a pas cessé de produire. Et bien moi je réponds du tac au tac par un extrait et celui là est particulièrement salé.

        Le point de vue de Tocqueville est pour le moins radicale sur la façon dont on doit colonisé.

        En plus, il prend l’exemple de chevaliers normands qui ont pris la Sicile alors qu’ils étaient très peu nombreux. Et il rajoute à peu de frais, c’est cynique.

        Je vaispas épiloguer. On ne résume la pensée de personne qui plus est que cette pensée est évolutive et se nourrie des autres.

        Quoiqu’il en soit, cela m’étonnerait que Tocqueville sur la Syrie ou sur l’Iran fasse du Jean GENET dans le texte. Il serait assurément dans l’esprit de notre temps aussi colonialiste.

        Mais de façon subtile et d’un esprit supérieur, n’est ce pas? Houhh le vilain.

        C’est quand même quelqu’un.

      • Mustapha Meunier

        Il serait assurément dans l’esprit de notre temps aussi colonialiste.


        OBJECTION votre honneur !!!! Pure spéculation !!!!!!!!!!

      • Spéculer sur du Toc même du tocqueville. On n’en a vu qui…

  • Nevenoe Nevenoe

    Point de vue très intéressant de SORAL  sur Tarik RAMADAN, Ouriah BOUTELDJA et autres

    http://www.dailymotion.com/video/xp31gw_alain-soral-e-r-fevrier-2012-partie-4_news?start=0#from=embediframe

  • Nevenoe Nevenoe

    Tenez, si on parlait un peu de l’idéologie des certains   députés israéliens comme Moshe Feiglin, un député du Likoud (le parti au pouvoir)  qui affronte Benyamin Netanyahou pour le leadership du parti

    « Hitler était un génie militaire inégalé. Le nazisme a fait passer l’Allemagne d’un bas niveau à un niveau physique et idéologique fantastique. Les jeunes loqueteux ont été transformés en une catégorie propre et ordonnée de la société et l’Allemagne a disposé d’un régime exemplaire, d’un système de justice adéquat et de l’ordre public. Hitler aimait la bonne musique. Il pouvait peindre. Les nazis n’étaient pas une bande de voyous. »

    • Mustapha Meunier

      Amusant ce sketch   :)

    • MouteMoute

      Ce sketch est à prendre à l’ultra 2d degré, en fait c’est le summum de la bienpensance, toute l’ironie présente les sionistes comme d’affreux antisémite nazi, sans le moindre discernement (« france inter inside » oblige) la contestation politique d’Israël est balayée d’un revers de main complice.
      Mais ce qui finalement donne raison à ceux qui sont lâchement attaqués dans ce sketch, et la réaction du crif… ils tatanent leur chiens pourtant aveuglement fidèles. Comme quoi même lorsqu’on tapine activement pour l’Organisation on finit quand même lyncher.
      Obi ferait mieux de faire gaffe…

  • delaude

    Ouh la la oui ! ! Comment peut-on oser rire d’un sujet pareil ?
    Le Crif n’a rien d’autre à f….e ????
     

    • Nevenoe Nevenoe

      J’aime bien lorsque »l’animateur » n’ose pas prononcer le mot juif et qu’il passe son temps à dire qu’il n’est pas antisémite alors que personne ne lui a rien dit …
      C’est exactement çà.

      Dans le genre bien soumis il y a les ANONYMOUS qui se sont démasqués lorsqu’ils ont été accusé d’avoir piraté le site du CRIF !!!

      C’est dire si on peut tout dire et tout faire sauf çà …
      Ils font preuve d’une belle soumission et à la fin celui de gauche dit un truc qui semble être en Hébreux.
      Histoire de faire comprendre qu’ils sont de la maison ?

      http://www.youtube.com/watch?v=gxz5A8us35o

  • far

    Je n’arrive pas a différencier  entre les naïfs moutons enragés et les « moutons » qui font pattes blanche, mais j’arrive comme même a les distinguer tant qu’ils crient avec les loups. :sheep:
    A lire absolument :
    http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2010/04/les-juifs-iraniens-resistent-a.html

  • pikpuss

    A voir un vieux film :  » A l’ouest rien de nouveau « . C’est un film de 1930 qui n’a pas pris une ride. Je conseille à tous de le visionner….

  • vanvoght

    moi ce que je vois c’est la  » source  » …………… AFP ….. donc 0 pointé . tous ce qui viens de la est pipé . j’attend une confirmation d’une autre source , apres je verais .
    ne vous laissez donc pas aveugler par cet organe de presse bidon .
    de la lybie a la syrie toutes ces infos sont dictées par l’otan .