Des pistolets en plastique pour les policiers (vos témoignages)

Je n’aime pas du tout récupérer des infos sur le blog de Pierre Jovanovic puisque celui-ci n’apprécie que modérément, mais bon, une fois n’est pas coutume, et je ne peux que vous encourager à lire les infos qui y circulent, il y a par moment du très lourds et/ou des explications importantes. Le jour où cela doit péter, la police comme la gendarmerie devra choisir entre le gouvernement et la population, et vu que ces même policiers ont également une famille à nourrir, de quel côté vont-ils se placer? Surtout si on prend en compte qu’ils sont de plus en plus mal lotis, le matériel utilisé étant de la pacotille chinoise. La vie des policiers ne serait donc pas une des grandes priorités de nos dirigeants…

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A propos du remplacement plastique de certains mécanismes (pour faires des économies, voir plus bas) dans l’arme de service des policiers français je vous remercie pour vos lumières. Mais avant, regardez ce que nous rapporte un autre de nos lecteurs: « en avril 2011, un CRS (en déplacement à la semaine dans les cités parisiennes) et un gendarme (chef d’une brigade) m’ont appris au cours d’un dîner que l’Etat avait acheté des gilets d’intervention, casques et d’autres équipements à bas prix pour faire des économies. Mais ces matériels sont de si piètre qualité (made in China et autres) qu’il faut en racheter à nouveau; donc au final l’économie se transforme en surcoût. Les casques ne résisteraient pas à un matraquage et les gilets ne protègeraient pas les gendarme et CRS lors de leur interventions dans nos bonnes cités. Ces deux personnes se sont lâchées lors du dîner car elles en ont ras le bol de la situation dans laquelle elles travaillent et le peu de moyens et de soutien de la part leur hiérarchie… et des politiques qui ne font strictement rien pour résoudre les problèmes des Français. Ca va péter d’ici peu de temps… Flamby ne va pas finir son mandat, quel idiot! Quel incompétent, cela m’impressionne!« . Voici vos commentaires sur le SIG:

Pierre: « pour ce qui est du Sig Pro votre info est la bonne… A cela près que le problème n’est pas que pour la Police Nationale, mais aussi la Gendarmerie ainsi que l’Administration Pénitentiaire…

En effet, la France a acheté un énorme stock des fameux Sig « Pro » à un prix très avantageux, cependant Sig, pour arriver à proposer un prix au ras du plancher, à rogné sur les mécanismes d’origine de cette arme avec pour résultat à court et moyen terme une usure prématurée, des problèmes de maintenance et des incidents de tir à gogo… »

Lecteur FD: « Votre contact à raison, les SIG de la Police sont de la sous qualité comme beaucoup des équipements d’ailleurs. Concernant ces seules armes, elles sont prévues pour tirer environ un millier de cartouches sans trop de soucis. Ensuite à dieu-va. J’ai eu l’occasion de le vérifier sur des parcours de tir, où la cadence était soutenue: avant la fin du parcours, il fallait taper au cul de la culasse pour la refermer entièrement. Face à des malfrats équipés de matériels militaires il ne faut pas avoir trop d’espoir« .

Lecteur: « Je suis fonctionnaire de police et je confirme les propos tenus sur votre blog. Mais il y a déjà quelques années que cette arme est celle des collègues sur la voie publique, donc ça ne date pas d’hier. Il est vrai que l’arme distribuée par notre Ministère contient des pièces en plastique et donc moins « robustes » que la même arme en 9 mm distribuée aux US … donc elle nécessite un peu plus de révisions au niveau des pièces, mais reste cependant une arme très correcte au niveau de la précision (sachant que les tirs de fonctionnaires ne sont qu’en grande majorité des tirs de ripostes ou « spontanés » exécutés dans le cadre de la légitime défense et sur une courte distance allant de 5 à 10 mètres dans la majorité des cas…) Concernant le Glock il est essentiellement utilisé par les groupes d’élite (GIPN – RAID). Une petite info au passage: depuis juillet 2011 un décret est passé concernant la possibilité d’utilisation de fusils d’assaut de calibre 7.62 dans le cadre du maintien de l’ordre (mais toujours en respectant le cadre de légitime défense) … Cette information est disponible et tout citoyen peut y avoir accès librement , je ne fais que retranscrire des informations basiques sans pour autant émettre de jugements … »

Thierry nous donne un autre précision via le site Forcesdepolice.forumactif.com: « ‘j’avoue que j’accroche pas avec le SIG… Il fait « flingue à billes », légèrement fanfaron… Mais il semble qu’il est un pouvoir de dissuasion plus élevé que le Manhurin, une capacité de perforation accrue et une précision en rien comparable au dit Manhurin. Donc, ok… Meme s’il semble fragile et que la culasse a déjà éclaté dans les doigts de gpx durant son utilisation (ne me demandez pas d’où je le sais, je le sais c’est tout). Au fait, les ADS vont récupérer quoi??? Un SIG, un Manhurin ou ils gardent leur 7.65 qui blesserait meme pas un pigeon? »

Jipé: « j’utilise régulièrement Glock 17 et Sig SP2022, tous deux de bons pistolets. Sur la polémique des pièces « en plastique » (polymère) il y a dans les 2 cas! Sans rentrer dans le détail, ce sont des pièces dans la culasse (la partie du dessus qui glisse sur la carcasse) qui supportent d’énormes contraintes et qui, si elles sont bien conçues, satisfont les exigences de base du fabricant et du tireur. Concernant les munitions, chacune est différente, en fonction de l’ogive et de son sertissage, de la poudre utilisée et de la quantité chargée… Les résultats peuvent être différents selon les tireurs et les armes. Et comme je ne vois pas l’Etat jeter ses stocks existants, il a fallu attendre une nouvelle offre avec un cahier des charges précis pour commander des munitions ajustées aux tolérances du Sig SP2022. Par contre, il y a bien un effet discount. Sauer et Sohn ayant proposé des prix imbattables, les autres prétendants ont été miraculeusement écartés. Par rapport à un modèle « civil » (vendu 1200 euros contre… 380 euros pour le modèle administratif), il y a eu de récurrents soucis sur la qualité du revêtement du métal (traitement métallique pourtant réputé), de l’usure prématurée de certains ressorts etc. Ce qui n’augure rien de bon pour une arme en service jusqu’en 2022 (d’où son nom). Les armuriers administratifs vont avoir du boulot. Enfin n’oublions pas que, chaque agent n’ayant que ça entre les mains (si jamais il avait le droit de s’en servir…) il doit veiller à un entretien régulier pour éviter tout incident de tir intempestif« .

Benjamin: « Ayant travaillé au SGAP à Marseille en tant qu’armurier je vous assure qu’il est préférable que la police ait un SIG et niveau sécurité c’est mieux (pour un G17 il n’y a pas de chiens et vu le nombre de cartouches que les fonctionnaires de police tirent c’est mieux comme ça, c’est limite s’ils ferment les yeux avant de tirer pour la grande majorité !!!! ) il y a des Glocks pour les unités spéciales (GIPN, BAC…) Et je tiens à réagir: après avoir démonté des centaines de SIG mécaniquement il n’y a pas de plastique! Il y a eu de mauvaises séries suite à des usures, mais rien d’un joujou ! »

Lecteur S.V.: « Sig est une très bonne marque dont la plupart des pistolets sont meilleurs que les Glocks. Les plus connus sont pour Sig sont les P226 et P228, et pour Glock les G17, G19 et G21. Il y a un net avantage pour Sig en matière de qualité et de précision, mais les prix des Sig indiqués tournent autour de 1000 euro/piéce vs 600 à 700 euros pour les glocks. Le distributeur RIVOLIER en France a obtenu le marché avec le Sig 2022 spécialement vendu pour les marchés administratifs en France à prix inférieur à 500 euros, je crois 450 euros. Compte tenu du nombre, il me semble que la ristourne était envisageable… Mais ce pistolet est une grosse rave en plastique qui n’a rien a voir avec la qualité SIG, certains fonctionnaires ne lui font pas confiance, d’autres ne sont pas portés sur les armes et le portent pour faire joli. Enfin, Rivolier qui est l’importateur a l’exclusivité des accesoires vendus directement aux fonctionnaires, et là les marges font rêver. J’ai des Glocks qui sont des pistolets trés adaptés pour le tir tactique et qui équipent plusieurs polices et armées dans le monde. J’aime beaucoup le Sig P226, mais il était plus cher. Ps: Compte tenu du nombre de fois qu’un fonctionnaire lambda utilise son arme, une arme pour faire joli semble suffisant, qui plus est la précision d’une arme dépend aussi de son servant… » Lecteur: « Oui , les pièces de détente sont différentes et moins solides. Il faut cependant tempérer de la logique comptable des décideurs qui savent que ce matériel ne s’usera que de manipulations et pas à l’usage dans la majorité des cas (encore faut-il qu’ils soient autorisés à s’en servir…) mais les munitions ne sont pas modifiées (votre source confond le fait qu’aujourd’hui les approvisionnements de munitions se fait « au moins cher » et les fournisseurs changent chaque année, d’où aléas des mun et mauvaise qualité, problème identique pour l’armée et la gd car les cartoucheries nationales ont été supprimées). Le glock, apprécié par tous, n’a jamais été envisagé par l’administration , car il est dépourvu de chien extérieur (ou marteau). Il ne peut donc devenir une arme de service (plus facile pour le « trouffion » de base ou le « bleu » d’apprécier l’état de son arme et de l’utiliser, plus facile de compréhension). Et glock en connaissance de cause n’a pas établi de proto doté de ce chien pour présenter à l’appel d’offre (HK était en lice 30 euro + cher que Sig). La précision est identique, mais les P.A à carcasse plastique réagissent différemment dans la main (ils amortissent, enroulent- le plastique est bien sûr moins rigide que l’acier ou l’alu) et il faut une certaine habitude incompatible avec 50 cartouches/an. Mais ce Sig est quand même un moindre mal, et surtout pas un vrai scandale comme le fût le MAS G1 (berreta 92 sous licence). Et si d’aventure vous entendez du mal de notre excellent Famas (proto pas fini fabriqué en série, certes) ce n’est qu’entreprise de dénigrement car il y aura appel d’offre pour qq dizaine de milliers bientôt … Pour rappel, 500.000 Sig2022 french gvt (police, gm, douanes) comme marché« .

Ange: « en tant qu’utilisateur régulier du Sig sauer sp2022, je trouve curieuses les remontées concernant un problème de fiabilité. Avec 300 coups tirés en 5 ans avec mon arme perso, je n’ai pas eu un seul incident de tir et 9 fois sur 10 je fais mouche. La culasse est en métal et la poignée en polymère comme tous les pistolets modernes (gain de poids et de fiabilite). Il me semble que les flics nationaux et Fbi américains sont equipés du meme modèle mais en cal.40 (10mm) avec un plus fort pouvoir d’arrêt. Le changement de munition effectivement, résulte de la nécéssité lorsqu’il y a tir en situation de légitime défense, de mettre fin à la menace constituée, instantanèment et sans risque collatéral. La 9mm parabellum, pénétrante, perforante et baladeuse n’était pas adapté au milieu urbain et civil. Désormais, toute l’énergie cinétique des nouvelles cartouches (cop) est absorbée par la zone d’impact. Fort pouvoir d’arret (85% contre 65%), moins de risques de voir la balle ressortir par on ne sait où, et par contre gros gros dégâts, y compris les tissus mous. L’agresseur qui se prend un pruneau a moins de chance de réagir à son tour et de prolonger du coup l’échange de tirs. Sauf si gros bonnet avec gilet et kalash: là tu pries … Au fait, perso le Glock je trouve que c’est mal foutu. Pas de levier de désarment du marteau qui est intégré, donc il faut toujours actionner la détente pour mettre le ressort au repos et quand tu n’es pas réveillé… Pam! si t’avais oublié de virer la cartouche chambrée. Pour moi le Sig est plus sécurisant, mais bon, le Glock pour un grand nombre c’est la Rolls… Pour terminer, j’ai causé avec mon moniteur à la séance d’aujourd’hui, et de mémoire il n’a jamais rencontré de souci de fabrication sur tous les Sig qu’il a vus passer. Les seuls inconvénients sont à mettre sur le compte d’une mauvaise manip: chute et déréglage des appareils de visée (faut y aller) et mauvais chambrage de la cartouche si le mouvement de poignet n’est pas franc ou l’arme pas nettoyée. Il existe des cartouches entraînement pour les PM avec une charge de poudre réduite qui sont un peu moins chères.« .
Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2012

 

18 commentaires

  • Bouffon

    Faut pas s’inquiète, c’est normal.
    Quand on veux contrôler un peuple, il faut d’abord reprendre le contrôler des services d’ordre.

    D’abords on licencie pour faire peur à tout le monde afin de leur donnée des ordres de plus en plus contestable.
    Ensuite on pourris les fondamentaux de la profession pour que les incorruptibles, le chevalier et les grandes-gueules qui ont une fierté se casse d’eux-même.
    Ensuite on invoque les réformes qui ne serrait jamais passée en d’autre temps comme tirer sur le peuple, tabasser les prévenus ou menacer leur famille.
    Bref de petit concession morale parce que nous n’avons pas d’autre choix(TINA), c’est la crise.

    Ce d’autant que la question est posée de manière fermé.
    p.e:
    Es-ce que vous voulez laisser les criminelle en liberté ?
    Est-il normale de laisser les gens voler pour se nourrir alors que d’autre peine à pouvoir le faire en travaillant ?

    La chose est présenté en réaction à un traumatisme sociale avec des noms travestit pour mieux faire accepter l’inacceptable. Comme frappe chirurgical, tolérance 0, les frappes préventives, les noyades acceptable, les nettoyages des zone de non-droit, etc…

    Toute le monde (la police et le peuple) les acceptent sous la menace du spectre du chômage et la monté des problème lier à la crise.
    Parallèlement on engage plein de chômeur qui n’ont pas connue l’ancien système et qui trouve celui-là très cohérent puisqu’il n’en connaissent pas encore l’aspect pratique et surtout qu’il ont passée des centaines d’heure à ce faire laver le cerveau en salle de théorie.
    Ainsi cette nouvelle réorganisation reformater acceptera ces réformes débiles.

    Là ou le bât-blesse c’est qu’on se trouve dans l’effet Milgram. Les nouvelles recrue sont en générale des gens qui on fait des études et son pleinement conscient du merdier dans lequel ils sont, mais faut bien nourrir sa famille et après tout c’est pas celui qui exécute les ordres qui est coupable mais celui qui les donne. Bref c’est un régime totalitaire qui se mets en place et qui perduras temps que ces membres penseront qu’il est plus sage de manger que d’avoir une conscience propre.

    C’est ensuite que miraculeusement face à l’augmentation des troubles publiques que l’on trouve les fonds nécessaire pour réarmé les services d’ordre avec du bon matériel tout neuf.

    Le reste appartiens à l’histoire.
    Mais comme on vois comment la police africaine peux exécuter devant la planète entière un groupe de mineurs armé de bâton et que nous acceptions la thèse officielle de la légitime défense.
    De même l’armée peu de nouveau être engager dans des manifestations national avec des armes de guerres charger à balle réel.
    Ceux qui défendre l’hypothèse d’une guerre civile n’ont pas tout tort. Les signaux sont là.

    L’état suivant c’est d’augmenter les clivages et les manifs.
    Tout d’un coup vous aller voire que tout ceux qui ne vote jamais et qui s’en foutaient, on un avis bien logique, intelligent et sensé sur la manière de conduire la société
    au noms de ou pour: les droits de l’homme, la sagesse ou dieu.

  • endehors

    Je vous rassure à propos de Jovanovic, lui aussi pique des infos partout (en citant ses sources) et parfois elles sont totalement fausses. Bonne continuation et longue vie à votre site !!

  • Frane

    Et la police européenne, elle a des jouets elle aussi ?

  • LG

    Jovanovic fréquente la Synagogue : TOUT est dit !

  • engel

    Les forces de l’ordre avaient des excellents « flingues ». Manurhin 73r (357 magnum) pour la police et, Beretta 92F (9×19)pour la gendarmerie, solides sûrs et éfficaces.

    Que d’argent gaspillè!

  • frenchprepper06

    Cet article est très intéressant pour les tireurs licenciés.
    Je confirme que le SIG est une arme, à l’origine, robuste, fiable et qui a fait ses preuves au même titre que Glock ou CZ… Sauf quand on la transforme, par souci d’économie, en « chinoiserie bon marché ». Certains fonctionnaires de police m’ont en effet décrit leur sig pro comme une arme jetable!!!
    Personnellement je trouve que le Glock n’a, au contraire, que des avantages. l’absence de chien et de cran de sécurité, en font une arme de risposte d’une très grande simplicité et du même coup très efficace dans des situations rapprochées et de stress extrême. Dans l’eau, dans la boue et dans la m…. le Glock continue à tirer! Volt west (Le survivaliste-youtube) dit que le Glock 19 est au pistolet ce que la Kalachnikov est au fusil d’assault. Son démontage et nettoyage ne prennent que quelques minutes.Franchement, comme arme tactique, je n’ai pas trouvé mieux au stand!

    • engel

      Vieux débat qui anime les stand de tir.
      Simple ou double action, sureté ou pas, pistolet ou revolver, port dissimulé ou ostantatoire, blindé ou expansive, etc…

      Tout cela n’est qu’effet de mode, en vérité seul compte la formation et la conscience professionnelle dans le suivi de son propre entrainement.
      Et là, le bas blesse dans beaucoup d’administrations.

  • vanvoght

    en attendant le mec qui a executé les irakiens en haute savoie s’est servis d’un 7.65 ……. cherchez l’herreur .
    aucuns truand n’utiliserait un tel flingue . encore moins un tueur a gage . donc …… a vous de deduire .

  • Il faut voir ça comme un hommage au fameux blog.

  • PAS D ENTOURLOUPE

    si maintenant il faut pleurnicher pour ceux qui sont payés pour casser du citoyen et protéger Nos Maîtres Capitalistes…