E. Chouard explique la véritable démocratie…

Formatés depuis l’enfance avec, le faux semblant qui nous fait croire que nous sommes en démocratie, Étienne Chouard nous explique, la vraie démocratie. Partagez!

Enseignant l’économie et le droit, à l’occasion du Référendum de 2005, Etienne se plonge dans les textes du projet de Constitution Européenne. Ce qu’il découvre le change à jamais. Depuis, loin des organisations partisanes, il dénonce notre apathie et veut redonner au mot démocratie sa véritable signification.

Son credo : une constitution écrite par les citoyens et des représentants tirés au sort.
Titre de la vidéo:
Etienne Chouard – Arrêtez de voter !!!

Chaîne de fookooshima

45 commentaires

  • Alexandre Jardin annonce sa candidature à l’élection présidentielle
    L’écrivain et cinéaste, fondateur du mouvement citoyen Bleu blanc zèbre, a annoncé ce samedi matin sa décision de se présenter à la prochaine présidentielle. Il promet de « redonner du pouvoir aux gens ».
    Il se veut le porte-parole des citoyens révoltés contre le « système »
    http://www.brujitafr.fr/2016/12/alexandre-jardin-annonce-sa-candidature-a-l-election-presidentielle.html

    Un zèbre entre dans la jungle…..

    • voltigeur voltigeur

      Si le nombre d’électeurs est proportionnel, au nombre de lecteurs, il a du souci à se faire ;) sans compter l’octroi des 500 parrainages… On va finir par ne plus pouvoir les compter les prétendants au trône :)

      • Après avoir fondé le mouvement citoyen Blanc Bleu Zèbre, l’écrivain et cinéaste hyperactif continue son combat pour remettre le citoyen au cœur de l’action politique et sociale.

        Du think tank au « do tank »
        C’est aussi pour cela qu’il a imaginé possible de lancer un mouvement politique, une alliance entre les « Faizeux » et de grands élus locaux afin de peser sur les prochaines présidentielles.

    • gnafron

      pour ceux qui étaient panés à l’époque, en 81, Mitterrand promettait déjà de

      « prendre le pouvoir pour vous le rendre ». on connait la suite…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gif

  • Norbert

    Etienne Chouard…..j’aime ses idees,son calme,sa determination,sa force tranquille,son intelligence,ses nuances,ect……ect….. et pourtant ,comme Asselineau on peut pas dire qu’il est charismatique.

    Qu’est ce que le charisme?C’est l’art de vous vendre une merde bien emballee avec de belles paroles.

    La force de Chouard est la conviction qu’il detient la verite tout comme Asselineau!
    Mais la verite,tout le monde le sait bien et surtout pour ceux qui la recherchent,la verite est inatteignable … on ne peut que tendre vers elle.
    Etienne Chouard est un etre d’exception comme il y en a peu.

    A 14 mns 45 Etienne Chouard dit clairement:
    «  »Il me semble qu’il ne faut pas compter sur ceux qui ont «  »le pouvoir en ce moment » »

    Est ce qu’Asselineau a » » le pouvoir en ce moment » »?NON,il ne l’a jamais eu.
    Il est le contre-pouvoir.

    D’ailleurs dans une autre video ,Etienne Chouard a reconnu qu’Asselineau avait raison de vouloir sortir de l’UE et que c’etait le preambule incontournable avant de pouvoir mettre en place une assemblee constituante(ce que ne fait pas du tout Melenchon,la girouette, qui ne fait que donner que de faux espoirs a la France insoumise apres l’Humain d’abord et donne son vote a Hollande en 2012 sans contre partie….quel faux cul!)

    Les idees 100% vraies n’existent pas!
    Les idees 100% faussent n’existent pas non plus.
    Tout est nuancable.
    Tout doit etre equilibre.
    L’exception doit faire parti des regles meme et surtout dans les regles qui paraissent les meilleures.

    Chouard et Asselineau detiennent chacun , certes ,une partie significative de la verite mais la verite la plus equilibree et la plus applicable doit etre au final celle de tout le peuple eveille.
    Et tous les 2 y contribuent grandement.

    Aujourd’hui nous sommes soumis a la regle du vote.
    Croire qu’on peut y echapper en cassant tout ou bien par un passage a la democratie directe ,comme cela tout de suite, est illusoire.
    Ce serait comme vouloir traverser le grand canyon sur une corde raide et sans filet de securite..

    Asselineau propose de construire un pont autoroute debouchant sur le referendum d’initiative populaire.
    C’est quand meme une sacree avancee!

    Des 3 solutions,Qu’elle est celle qui vous semble la plus pratique,la plus raisonnable ?

    Il ne suffit pas d’esperer mais d’agir.
    Aujourd’hui la meilleure action est d’agir en respectant les regles meme si elles ne nous plaisent pas.
    Avons nous le choix?

    Desole de le dire,mais la greve des elections ne sera une bonne idee(relative) qu’uniquement si Asselineau ou l’UPR ne sont pas present lors d’une election.
    Dans le cas contraire,c’est apporter de l’eau au moulin du systeme.
    Alors pourquoi continuer a s’enteter.???

    OUI,Asselineau et l’UPR sont l’exception exceptionnelle dans tout le paysage politique.

    Ils sont le trait d’union indispensable vers une vraie democratie directe choisie par le peuple informe, forme et prepare..

    Alors voter pour Asselineau et l’UPR ,ce sera aider la democratie directe a ,enfin, pouvoir naitre dans la serenite.

    J’en suis persuade,Au fond de vous meme vous le savez tous,le passage par l’UPR est indispensable si vous voulez un vrai changement de paragdime.
    Avons nous un vrai autre choix qui ne soit pas utopique dans l’actuel etat des choses?J’en doute.

    Alors,faites comme moi,croisez les doigts pour qu’Asselineau ait ses 500 signatures.
    Mais encore,si vous en avez les moyens, beaucoup Mieux,aidez le,pour qu’ils les obtiennent.

    A ce moment la …..tout basculera….du bon cote..

    • JBL1960 JBL1960

      @ Norbert = Il n’est pire sourd qui ne veut pas entendre… Chouard s’en fout d’avoir du charisme, ou pas… D’ailleurs il faut l’écouter, puis l’entendre, puis le comprendre. Je suis d’accord avec la réponse de Volti plus bas à la question de taureaulibre = Si nous ne nourrissons plus le Système il tombera comme un fruit mort. Alors, dans le même temps il convient d’enclencher une nouvelle réalité, avec la minorité, puisque la majorité mougeonne. Soit un nouveau paradigme et c’est sans arme, ni haine, ni violence et sans dieu ni maitre aussi… Donc, non, je ne sens pas au fond de moi que l’on doive passer par l’UPR pour initier ce vrai changement de paradigme. Appelez à croiser les doigts comme toi pour que Asselineau ait ses 500 signatures pis soit élu alors que Chouard explique magistralement pourquoi voter ne sert à rien… Les doigts tu sais d’où ils faut les sortir d’après moi ? Du nez ! Tu verras qu’on respire tout de suite mieux !

      • Norbert

        JBL1960,

        En me lisant,as tu eu l’impression que j’etais insensible,que je ne comprenais pas a ce que dit Chouard?
        Tes beaux sentiments utopiques ne feront pas avances le schmilblic.

        Avec des » SI,si,si … nous ne nourrissons plus le systeme,il tombera comme un fruit mort »
        Je ne vois rien de realiste dans cette phrase.
        Je ne ressens qu’un espoir tristement desespere…

        Tu reves,JBL1960,Reveilles toi et regardes….. le monde continuera d’avancer et de se nourrir sans toi!

        L’ideal aveugle n’a jamais nourri personne.

        Realisme et Pragmatisme,c’est ce qui permettra d’avancer et de faire bouger les choses.

        L’arbre du systeme n’est pas pres de mourir si on ne lui inocule pas le mechant virus Asselineau.
        Puis nous finirons de l’achever avec le gentil virus de Chouard

    • JBL1960 JBL1960

      @Norbert = Tiens en complément de cette vidéo très explicite proposé plus haut, celle-ci qui à mon sens est encore plus claire = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/03/23/ne-plus-renoncer/ Chouard ne dit pas voter Asselineau ! Il dit d’arrêter de se choisir de nouveaux maitres…

      • Norbert

        JBL 1960,

        Je n’ai jamais dit qu’il appelait a voter Asselineau….enorme nuance.
        Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas ecrit.

        Je n’ai fait qu’ interpreter les non dits de Chouard …c’est la que c’est souvent le plus interessant.
        Chouard est apolitique.
        Il ne peut pas appeler a voter directement pour Asselineau.
        Ce serait se contre dire et il mettrait ainsi a mal toute sa rhetorique.

        Peux tu repondre a 3 questions simples?

        1)Peut-on mettre en place une assemblee constituante en restant dans l’UE?

        2)Qui propose de sortir du bourbier de l’UE?

        3)Qui en a plus les moyens,l’experience et les connaissances necessaires?

        A on avis,On ne peut passer a l’etape 2 sans passer par l’etape 1 qui se presente bientot.
        CQFD.

        Sinon expliques moi comment on va faire la,maintenant?
        La greve des elections??c’est leger,leger….
        mais apres on fait quoi…on continue d’esperer jusqu’a la saint-glinglin.
        Car bien avant 100 ans il sera trop tard.

        • Re-Norbert,

          Oui, nous pouvons réussir à exiger que le Président de la République applique l’article 11 de l’actuelle Constitution, et convoque une Assemblée Constituante.

          L’Union Européenne n’a rien à dire en la matière.

          Et ce sera alors au Citoyennes et Citoyens de choisir si nous renégocions avec l’institution, si nous en sortons, ainsi que les Britanniques, voire si nous en sortons pour recéer une nouvelle organisation avec nos voisins proches.

          Que nous utilisions les avis et l’expertise des fonctionnaires pour appliquer l’article 50 afin de sortir de l’UE, cela va de soi. Ils sont là pour cela. Nous les payons pour appliquer les décisions du peuple.

          Et non pas pour subir les décisions de technocrates, membre de l’oligarchie.

          Qu’Asselineau reste à sa place.

          Celle de conseiller au service de la nation. Et déjà qu’il commence par faire son travail d’inspecteur des finances, nous le payons pour cela d’abord…

          • Norbert

            Bonjour,Fenrir

            ton etape 1:
            Je te cite:
            «  »Oui, nous pouvons réussir à exiger que le Président de la République applique l’article 11 de l’actuelle Constitution, et convoque une Assemblée Constituante. » »

            T’es serieux!
            ok,expliques moi comment tu vas faire,la,maintenant?
            Surtout qu’il n’arrete pas de violer la constitution ou de la retoquer en enlevant ce qui les derangent et sans l’avis des Francais.
            Le prochain fera pareil
            A moins que ce soit Asselineau qui soit au pouvoir car certainement cela pourrait marcher.
            Question de logique et de bon sens!
            Pourtant il me semble que tu en as beaucoup si seulement tu enlevais tes oeilleres.

            Ton etape 2:
            Inutile de perdre du temps a renegocier les traites,c’est impossible mathematiquement et demontre magistralement par Asselineau.
            Ne me dis pas que tu tombes dans ce piege grossier!

            En outre ,tu parles d’en sortir pour recreer une organisation avec nos proches voisins.
            Ouah,quel sac de noeuds!
            Tu veux timidement briser les chaines de l’UE pour ensuite te re-enchainer avec les proches voisins.
            Histoire de ne pas te sentir seul!
            Et toi,tu appeles cela etre libre?

            La France n’a besoin de personne.
            Elle liera des partenariats avec chacun des pays individuellement et independamment et au fur a mesure des interets des Francais.

            Le plus croustillant et pas terrible comme remarque,c’est petit….
            surtout quand on a rien a dire sur les idees de quelqu’un.
            Tu termines par:
            «  »Et déjà qu’il commence par faire son travail d’inspecteur des finances, nous le payons pour cela d’abord… » »
            Ah bon!
            Qu’est ce qui t’a dit qu’il ne faisait pas son travail?

            Je definirai ta proposition de la facon suivante:
            Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer?

            • Bon, Asselineau est Dieu et tu es son Prophète, cela nous le savons.

              Lorsque vous comprendrez que la Grève de l’élection et si besoin la Grève Générale peut ,nous permettre d’obtenir la Convocation d’une Assemblée Constituante, Nous commencerons à réellement pouvoir exiger des choses auprès du pouvoir.

              Je rigole doucement, car avec des SI nous mettrons Paris dans une bouteille.

              Si FA à les 500 signatures…

              Si FA fait plus de 5 %…

              Si FA est par miracle élu…

              Si FA a une majorité à l’Assemblée Nationale et au Sénat…

              Si FA tient ses promesses…

              Bref, au delà de l’escroquerie du système électif, autant toi pour FA, que Cogitologue pour JLM, nous devons signer un chèque en blanc et y croire.

              Et nous ne serons toujours pas en Démocratie.

              Après, ce que diyt FA n’est pas parole d’évangile, et si La France, forte d’une Nouvelle Constitution décide de quitter l’institution européenne, pour autant, nous sommes toujours sur ce continent, avec des voisins avec qui nous avons des échanges de toutes sortes.

              Tant avec les espagnols, les belges, les italiens, les allemands, pour le moins.

              J’ignorais que FA voulait nous isoler et transformer la France en Corée du Nord…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wacko.gif

              Et j’en suis désolé mais lorsque je vois le nombre d’heures que FA passe pour faire ses vidéos fleuves digne de discours Castriste, ses déplacements, etc, je me demande quand est-ce qu’il bosse pour mériter son salaire de fonctionnaire…

              Veaute donc pour lui, s’il arrive à être candidat, et tu demanderas ta liberté à ton Maître…

            • cogitologue

              Ca devient pénible d’expliquer à des gens qui ne savent même pas compter et qui ne comprennent pas que JLM n’est qu’un exemple de candidat qui propose ce qui va dans le sens de ce qu’ils veulent ! Bon je vous laisse tourner en rond quelques temps..ça me fatigue, lol

    • Bonjour Norbert http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

      Plutôt limité, ta définition du charisme…

      Chouard n’est pas charismatique selon toi, et Asselineau non plus.

      Je ne partage pas cette analyse non plus, mais là n’est pas le débat du jour sur cet article, et sur les propos d’Etienne Chouard.

      Manifestement, et ainsi que le relève JBL 1960, tu n’écoutes pas ce que dit Etienne Chouard.

      Ce n’est pas seulement à nous de faire nos lois, mais c’est également à nous de nous responsabiliser et de prendre le pouvoir.

      C’est de nous que dois émerger la solution pour prendre le pouvoir que le système électoraliste nous a confisqué.

      C’est pour cela que notre collectif a lancé La campagne pour la Grève de l’élection :

      http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewtopic.php?f=25&t=10255

      13 réponses / 1021 VUS en 10 jours http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

  • bonjour

    quand une vache n’a plu de lait son veau meurt de faim…

    quand un système n’est plus alimenté il crève….

    que puis je faire à mon humble niveau pour que ce système s’effondre et crève?

  • Tyr

    Comme déjà dit, Chouard présente les choses d’une façon partielle et partisane, mettant de côté les points importants qui invalident sa petite lubie du tirage au sort.

    Qu’est ce que le tirage au sort sinon une confiscation totale de la démocratie, puisque plus personne ne porte plus responsabilité du déroulement des choses? Or les événements récents (et souvent dénoncés dans les moutons) prouvent que c’est l’absence de responsabilité de la part des uns et des autres qui sont responsables des plus grands scandales et des plus grandes catastrophes politiques.

    • C’est exactement l’inverse, Tyr.http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

      Seul le Tirage au Sort rend toutes les Citoyennes et Citoyens responsables, car égaux.

      D’autre part, en quoi les politiques professionnels au pouvoir actuellement sont-ils responsables ?

      Le quotidien nous démontre qu’ils font ce qu’ils veulent, et en priorité se protègent de toutes poursuites éventuelles par l’immunité, ou par des auto-amnisties…

      L’écriture de Notre Constitution par des Citoyennes et Citoyens tirés au sort, et sa ratification par un référendum, nous rendra responsables de notre destin.

      Et je ne préjuge en rien de son contenue, car j’ignore quelle dose, et sous quelle forme le Tirage au Sort pourrait être incorporé dans nos institutions.

      Mais c’est à nous de décider de la participation de jurys citoyens à tous les niveaux si possible, et de mettre en place des mandats impératifs pour d’éventuels représentants choisis parmi nous selon leurs compétences, et nous devons pouvoir leur demander des comptes en les rendant justiciables.

      • Tyr

        Ben non.

        Le tirage au sort est une idiotie parce qu’il ne rend pas ceux qui sont élus plus responsables. C’est justement le cœur du problème.

        les « jurys citoyens », ça me rappelle un truc qui s’appelait les soviets, dans un autre lieu et à un autre époque. Ça n’a pas été une franche réussite, le machin. Sauf en nombre de victimes, bien sûr.

        Le tirage au sort a-t-il été un succès incroyable pour ceux qui en ont bénéficié dans le passé? Ah oui, effectivement on peut valider vu que la Grèce héritière d’Athènes vit aujourd’hui dans un océan de bonheur, est totalement maître de son destin et profite de rivières de félicité et de bonheur.

        Écrire une nouvelle constitution?
        Si cela veut dire qu’il faut en finir avec la 5eme ripoublique et ses fondateurs tellement bons qu’on profite d’un machin pourri et corrompu jusqu’à l’os, je suis d’accord.

        Maintenant, si la bonne volonté seule pouvait changer les choses, ça se saurait.

        • Ben tu vois, Tyr, tu n’as vraiment rien compris au principe du Tirage au sort pour la convocation d’une Assemblée Constituante, puisque tu parles encore « d’élus ».

          Après si tu considères que les Citoyennes et Citoyens tirés au sort sur les listes électorales afin d’être jurés de Cour d’Assises sont des irresponsables, cela va leur faire plaisir…

          Surtout que contrairement aux hommes politiques professionnels, les jurés peuvent être poursuivis judiciairement s’ils manquent à leurs devoirs.

          Car en quoi les « responsables politiques » le sont-ils ?

          Quoi qu’ils fassent, ils bénéficient de leurs rémunérations, avantages, privilèges et retraites, et ne sont pas justiciables devant les tribunaux.

          Autrement, il faudrait que tu révises sérieusement l’histoire pour étudier le fonctionnement des soviets avant d’oser le comparer à nos jurys de Cour d’Assises…

          Quand à ta comparaison avec la Grèce actuelle et la démocratie athénienne, cela frise la stupidité, ou l’anti-communisme primaire…

          La Grèce n’a pas plus un régime démocratique que le notre actuellement.

          Ils sont eux aussi sous un régime oligarchique d’inspiration aristocratique.

          Il est exact que c’est le cas de toutes les pseudo-démocraties qui utilisent le système électif, ou plutôt électoraliste…

          Il faut effectivement changer de Constitution pour nous débarrasser des pourritiques qui nous trompent, nous mentent, nous escroquent, nous volent et nous spolient.

          Et il ne s’agit pas d’être simplement de « bonne volonté », mais de se mobiliser pour rendre caduque le système électif, en refusant d’y participer et en exigeant la convocation de NOTRE Assemblée Constituante.

          NOUS, PAR NOUS, POUR NOUS !

          C’est cela la Démocratie.

          • Tyr

            >Ils sont eux aussi sous un régime oligarchique d’inspiration aristocratique.

            Ou comment tu te ridiculises tout seul en une phrase.

            Aristocratie: gouvernement par les meilleurs.

            Cite moi un seul, et je dis bien un seul , pays aristocratique en Europe…
            Aucun. Oligarchique oui, aristocratique… si seulement…

            En se souvenant que ceux de la noblesse que l’on appelait injustement aristocrates ne l’étaient pas, puisque l’hérédité de la qualité est incompatible avec le principe d’aristocratie.

            La démocratie est une farce où la manipulation du plus grand nombre suffit au pire des cons pour avoir le pouvoir.

            PS: élu, oui, que l’élection soit faite par vote ou par le hasard, l’heureux gagnant est élu… tu n’aimes pas le mot? Dommage.

            • Ben comme quoi tu n’as jamais pris le temps d’écouter Etienne Chouard.

              Et un système oligarchique est une variante du système aristocratique, tu devrais étudier un peu.

              Quand au système actuelle, il serait tant de comprendre que ce n’est pas une démocratie.

              Il n’en existe pas.

              Ce n’est pas parce que les oligarques au pouvoir nous rabâchent en boucle que nous sommes en démocratie, que c’est vrai.

              Tout comme la confusion qu’ils entretiennent en nous faisant croire que le vote, c’est la démocratie.

              C’est un principe de gouvernement aristocratique.

              Faut relire Montesquieu…

              Le pire étant que tu donnes l’impression de croire que nous allons tiré au sort les députés et le Président…

              Faudrait commencer par comprendre les choses avant de commenter… http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

  • cogitologue

    Pleurnicher toute l’année pour avoir une assemblée constituante, critiquer le système, alors qu’on pourrait s’en servir pour accélérer le mouvement ! Appeler à ne pas voter …. Mais c’est d’une bêtise !
    Melenchon, Alexandre Jardin aujourd’hui proposent justement de faire cela ! Que le peuple reprenne le pouvoir ! Alors quoi Mr Chouard ? Mr Hilard ? etc
    Ceux qui cherchaient une excuse pour ne pas voter n’en n’ont plus !
    Est-ce pour autant qu’ils vont appeler à voter en masse pour l’un deux ?
    Non, bien sûr que non, il y aura toujours une raison qui justifiera la grêve, l’abstention, et bla bla bla (j’aime pas sa coupe de cheveux, t’as vu la montre qu’il a, oui mais sur les 35h je suis pas d’accord) et bla bla bla
    Parce qu’en vérité, ils n’en veulent pas de ce changement !
    C’est pas parce que Chouard popularise une idée bien, que tout ce qu’il défend ou dit est la référence absolue !
    Et puis ne pas vouloir de maitre, mais donner des leçons (comme un maitre) en prônant le non vote ! C’est un peu bizarre non ?

    • cogitologue

      VIDEO – Présidentielle 2017 : l’écrivain Alexandre Jardin annonce sa candidature pour « donner le pouvoir aux gens »
      http://www.lci.fr/elections/video-presidentielle-2017-l-ecrivain-alexandre-jardin-annonce-sa-candidature-pour-donner-le-pouvoir-aux-gens-2015606.html

    • gnafron

      c’est sûr que le père Chouard ne dit pas COMMENT changer les choses,

      car la grève du vote, les « élites » s’en tamponnent d’une force, mais d’une force !!! http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif

      • Ils s’en tamponnent car vous êtes incapables de vous mobilisez POUR…

        CQFD

        • cogitologue

          Non Fenrir, moi je suis mobilisé, j’irai voter pour l’un de ceux qui proposent l’assemblée constituante ! Avantage Melenchon, mais le zèbre pourquoi pas, ou un autre ! J’attends les débats…Par contre, ceux qui veulent la constituante ne veulent pas voter pour la constituante ! C’est vraiment un truc de l’espace que j’ai du mal à capter ! Et en tout état de cause, n’importe qui contre LRPS au 2° tour. Je sais ce que je ne veux plus, et je le montre.
          Les autres grands penseurs, j’attends de voir leur action pour changer le monde…moi j’agis ! Le vote est l’arme absolue pour changer le système, suffit d’une mobilisation. Après, c’est effet domino !

          • Et nous aussi, NOUS agissons.

            Prochainement démarrera notre campagne d’affichage sur les panneaux officiels et partout, appelant à la Grève de l’élection et à la manifestation devant les bureaux de vote.

            Après, si tu n’es pas en capacité de comprendre l’escroquerie du système électoraliste, et le fait que Mélenchon ne le supprimera pas, libre à toi.

            Tu refuses d’être un Citoyen, en te contentant d’être un Zélecteur.

            Tu t’es choisi un tuteur, en l’occurrence Mélenchon, et lui fais confiance pour lui donner un chèque en blanc.

            C’est ton droit.

            Et c’est le notre de refuser de participer à cette mascarade et à cette escroquerie qui nous confisque la Démocratie avec le système électoraliste.

            Avec quels oligarques crois-tu que gouvernera Mélenchon ?

            En attendant et espérant qu’il convoque effectivement une Assemblée Constituante issue d’un Tirage au Sort…

            Déjà, il veut des élections partielles pour les constituants, donc nous aurons des oligarques qui écriront la future Constitution, et nous l’aurons encore bien profond.

            Mais apparemment, les Zélectrices et Zélecteurs aiment bien ça…

          • Tyr

            Voter mélanchon, sénateur socialiste pendant 30 ans, en pensant à un changement.
            http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gifhttp://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif

    • Si tu refuses de voir les pièges du système électoraliste, où les promesses n’engagent que les couillons qui y croient, ben, tu as le droit d’aller veauter.

      Mais après, tu seras comme les ricains qui l’ont fait pour Trump, et qui dans la semaine à commencer à faire l’inverse de ce qu’il avait promis…

      Pour rappel, aucun des actuels candidats ne propose une Assemblée Constituante entièrement tirée au Sort.

      Et si Mélenchon commence à en parler, c’est bien parce que nous avons été fort nombreux à la réclamer dans la partie de son projet concernant sa convocation et le passage à la VIème République.

      Il suffit d’aller voir ici : http://www.jlm2017.fr/fenrir/pour_la_convocation_d_une_assembl_e_constituante_issue_d_un_tirage_au_sort?recruiter_id=633542

      Je viens de voir au passage que les propositions écrites des participants ne sont plus disponibles…

      Dommage, car nous étions fort nombreux à réclamer un Tirage au Sort intégral de cette Assemblée Constituante…

      Et déjà, Mélenchon ne parle plus que d’une partie tirée au sort, et d’une autre élue…

      Sans plus de précision, hormis le fait qu’aucun ex-élus ne pourra en faire partie…

      • cogitologue

        Faut que tu mettes un peu d’eau dans ton vin, mon coco ! Il faut trouver un équilibre, un juste milieu ! Parce que ce que tu décris comme étant le nirvana absolu n’est pas forcément ce que d’autres pensent ! Alors oui, on voudrait que des choses changent…On dirait un gosse dans une maternelle ! Tiens une voiture bleue pour jouer, ouin, nan, moi je veux une voiture rouge, avec un toit ouvrant, et je veux que personne roule sur ma route pendant que je conduis…Pendant ce temps, d’autres enfants jouent, et arrivent à partager la route sans aucun problème ! Ta pensée, n’est pas une pensée unique ! Tu n’es pas seul au monde ! Alors vouloir imposer ta vision de ta démocratie à tout le monde, ça va pas le faire…sinon tu serais comme eux à mes yeux…ce que tu détestes, un maitre. Donc, désolé, mais les gens changent avec les années, le monde change…et un premier pas en direction du changement, comme on voudrait qu’il soit est possible..ensuite, on améliore…je suis Kaïzen et si quelqu’un veut rassembler les gens comme nous aux élections, que ce soit Melenchon, Jardin ou un autre, je ne vois aucune raison de chercher des excuses. Après, si chacun pense différemment, et vit dans son petit monde personnel…forcément, rien ne changera. Alors oui, c peut-être pas le nirvana Mélenchon ou Jardin ou un autre, mais c’est sûrement mieux que l’enfer vécu depuis des années. Et de toutes façons, un ni LR ni PS fera le plus grand bien à tout le monde, ça ne peut pas être pire !
        Mais tu peux faire l’autruche et fuir tes responsabilités, en collant des affiches dans 3 quartiers…dans le froid…au lieu de prendre 2 minutes, de mettre ta ferté au vestiaire et te dire, ok, on y va, faisons lui confiance…et si finalement, je m’étais trompé !
        Mais bon, je ne suis qu’une goutte d’eau…et j’essaye de faire grossir la rivière

        • cogitologue

          Quant au tirage au sort, rien en probabilité n’exclue que la majorité n’appartienne pas à un mouvement politique identique et casse de ce fait tout le travail accompli, un jour.
          Alors j’espère que vous avez pensé à supprimer les partis politiques dans les résolutions, vu qu’ils seront inutiles dans l’assemblée constituante et que c’est le citoyen le roi !

        • AHAHAHA !!!

          Ben mon lapin, j’ai dû toucher juste pour que tu t’emportes comme cela…

          Je suis simplement congruent dans tous mes propos, je conçois que cela agace de vous démontrer que celles et ceux qui sont à la maternelle et veulent à tous prix un « Papa » de substitution qui prennent les décisions à leur place, ce sont bien les Zélecteurs et les Zélectrices, et que cela vous embarrasse.

          Donc, nous devrions participer à l’escroquerie et être couillonner comme vous, pour avoir le droit de dire que Mélenchon, ou un autre, nous aura trompé.

          Ben, désolé, mais je réfute par principes le système électoraliste.

          Si tu n’arrives pas à comprendre que ce n’est pas une démocratie, je n’y peux rien.

          Si tu as choisi ton tuteur qui fera ce qu’il voudra, s’il est Zélu, c’est ton droit.

          Je refuse, avec de plus en plus de Citoyennes et de Citoyens de cautionner ce système.

          Bon nombre le font par l’abstention, mais l’idée de la Grève de l’élection commence à faire son chemin, et celui d’une Grève Générale est en discussion.

          Nous voulons une véritable Démocratie.

          Quand à mes idées concernant les résultats de la future Assemblée Constituante, ben, tout le monde s’en fout.

          Ce sera aux Constituants de se mettre d’accord sur un texte, et de nous le soumettre par un référendum.

          Il serait intéressant d »élargir la participation grâce à internet, mais je suis ignare sur ce sujet technique.

          Il existe déjà une Wikiconstitution, et diverses ébauches, mais elles ne sont que des expérimentations qui ne restent en fait que des outils éducatifs pour l’instant, et n’ont aucune représentativité citoyenne.

          Que des individus issus de divers partis soient tirés au sort, en quoi est-ce gênant.?

          Ils ne seront dans tous les cas qu’une minorité parmi les Constituants, à l’instar de ce qu’ils représentent proportionnellement à notre population.

          Quand aux partis politiques, ils pourront toujours exister, mais sans les subventions d’état…

          • cogitologue

            T’inquiète, je suis pas énervé ! Je donne juste des pistes de réflexion, je dis Mélenchon, mais mon choix n’est pas définitif….je procède par dichotomie, je lis les programmes, j’observe les candidats, chacun fera son choix ! Et pas borné, si les gens veulent aller dans la rue dans le but commun de changer le système et sans violence et de façon massive, j’irai sans doute avec eux..D’ici là, pour moi, je dis juste que en théorie, le vote s’il est massif, peut permettre le même résultat sans avoir besoin d’organiser grand chose, c’est le système qui le fait pour nous: c’est pas extraordinaire ça ?! lol. Comme en Italie hier (70% de participation, quand même, eh oui, il faut un peu de motivation pour avoir des résultats!) ! Un simple bulletin a permis de faire démissionner le chef du gouvernement. Un peu comme en UK pour le Brexit, comme aux US…

            • Boarff !

              Ils ont fait tomber un gouvernement, ce n’est que le 60ème depuis la fin de la guerre…

              Et après ?

              Ben, ils vont avoir un autre oligarque à la place, et la même démocrature…

  • bonjour

    j’ai un ami qui à tapé sur l’épaule et serrer la pince de merluchon….à fond pour merluche…rassemblement…coller les affiches… à genoux devant le seigneur…en 2012 le franc mac à dit je ne donne pas de consigne de vote….le lendemain de ses paroles…il faut voter pour le fromage…..je crois que Patrick a compris la leçon……

  • ROSSEL

    Je suis très sceptique quant à l’idée du tirage au sort. Le quotidien nous confronte à tant de connerie de la part de pas mal d’individus … parfois la bêtise est d’un tel niveau que l’on préfère renoncer à argumenter tant la tache parait immense. Franchement ,au risque de passer pour un prétentieux ,je me demande si la démocratie pour tous est une bonne solution. Le troupeau n’en demande pas tant. Donnez-lui sa pâtée ,promettez-lui tout sans rien lui donner ou alors juste le minimum ,battez-le juste le nécessaire ( cela le sécurise car il a besoin de se sentir dominé par plus fort) ,peu lui importera la longueur de la chaine. La vraie liberté est une liqueur trop forte pour beaucoup. Vouloir la faire apprécier par tous équivaut à jeter des perles aux pourceaux.

    • cogitologue

      Blockchain est parfait pour ce genre de choses ! Tout le monde peut voter ou pas, sans perdre des heures à vérifier les résultats. Une appli sur téléphone, ou en mairie…une question, une réponse, le peuple a tranché…et basta

  • pour les croyants à la votation : aucune crainte à avoir pour les mois à venir (le taux d’abstentionnistes est d’environ 20% sur le territoire)

    pour les abstentionnistes le chemin sera long avant d’atteindre les 80% mais pas impossible….

    respect pour tous les intervenants sur le sujet…..

    allez il fait un joli soleil …bonne après midi à tous

  • Spartacus LGS

    Etienne Chouard ne prétend pas nous dire comment faire pour s’en sortir, il lance des pistes et développe des idées qui si elles étaient appliquées tendraient vers une démocratie ce qui est tout de même mieux que l’oligarchie actuelle non ? Il ne prétend pas avoir la solution magique que beaucoup attendent pour voir un changement. Si il y a révolte il n’est pas dupe et sait très bien qu’elle sera récupérée par une partie de la population, il la déjà dit et ne débouchera sur rien de meilleur. Il prône plus de faire sécession ou de ne plus alimenter le système tout en trouvant de nouvelles solutions plus vertueuses. Nous sommes trop dans l’attente d’un leader qui ferait les choses qui doivent être faites hors si ce leader n’est pas vertueux…

  • Il n’a pas vraiment de charisme, c’est sûr. Il est simplement comme vous et moi, et nous montre que, nous aussi, nous sommes capables de réflexion et que nous valons bien mieux que tous ces… enfin bref, vous voyez de qui je veux parler.
    C’est à nous à nous prendre en main, à nous à faire surgir du concret, sans attendre, comme le dit bien Spartacus, un leader.
    Il dit aussi qu’il faut aller chercher les gens qui ne veulent pas le pouvoir.
    Bon… euh… tout compte fait, je veux bien être tirée au sort…http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yahoo.gif
    (plaisanterie of course !)

    • Tyr

      Il faut aller chercher les gens qui ne veulent pas le pouvoir…
      Elle est bien bonne celle là. Peut-être serait-il plus intéressant de dire qu’il faut que les gens qui ne veulent pas le pouvoir se bougent et aillent se présenter dans les élections du système pour empêcher les escrocs professionnels d’être élus trop facilement.
      Ce serait facile, cela demanderait peu de temps et d’énergie, et cela a été théorisé depuis longtemps, sous le nom d’entrisme.
      Le seul problème, c’est qu’il faut être organisé pour parvenir à un résultat correct, et ça ne se fait pas en cinq minutes.